Александр Морозов: «Русские надолго окажутся в положении немцев после Второй мировой войны»
Ситуация после нападения России на Украину катастрофическая, считает политолог, сотрудник Карлова университета в Праге Александр Морозов. «Путин и его окружение не вполне психически здоровы, и у нас есть основания опасаться, что они могут ввергнуть мир в ядерную войну», – полагает аналитик.
– Вы ожидали, что ситуация может разворачиваться подобным образом? Что Россия вторгнется в Украину?
– Необходимо сказать, что, независимо от тех сценариев, которые обсуждались как возможные сценарии эскалации, происходящее является потрясением, шоком. Очень трудно давать оценку происходящему и последствиям этого, поскольку уже сейчас ясно: последствия агрессии России в отношении Украины будут необычайно масштабными и долгосрочными. Можно сразу сказать, что для россиян, которые живут и работают в Чехии, это, несомненно, колоссальный шок и потрясение. Большинство живущих здесь граждан России и на выборах, которые проходили в посольстве РФ, голосовало против Путина. Однако сохранялось представление, что Кремль не выйдет за рамки разумного поведения на международной арене. Сейчас для всех это – ужасная новость, которая затронет судьбы многих семей, причем на многие годы, на десятилетия изменит характер отношения к России в Центральной Европе и Европе в целом. Нам остается жить одной мыслью: когда-нибудь Путин понесет наказание за то, что он делает, какой страшный мир конструирует, в который он погружает и население России, и украинцев, в первую очередь – но не только народы этих двух стран, но все окружающие их народы.
Для россиян, которые живут и работают в Чехии, это колоссальный шок и потрясение.
– На протяжении нескольких дней мы слышали массу аргументов, которые звучали с российской стороны и непосредственно из уст Владимира Путина. Сегодня утром перед началом этих ударов он вновь повторял: «Мы за свободу, мы добиваемся свободы для этого народа». Ранее он вообще не признавал существование Украины как государства, а сейчас заговорил о «свободе, демократии, демократическом выборе». Эта аргументация состоятельна?
– Нет. Риторику Путина вообще можно игнорировать. Во-первых, его аргументация каждый раз разная. Во-вторых, все хорошо понимают реальные цели, которые за ней скрываются. В своих дипломатических переговорах Кремль эти цели более определенно и ясно формулирует. Тем не менее, многие считали, что Кремль будет добиваться своих целей хоть и путем дальнейшей эскалации и шантажа Запада, будет использовать гибридные формы, информационную войну, но не пойдет на прямую военную агрессию. Теперь ситуация иная. Мы видим, что цель Кремля: захват всей территории Донбасса по линии административно-территориального деления Украины, то есть расширение неподконтрольной Киеву территории. И второе, и подозревать это есть основания, что Кремль ставит задачу смену политического руководства Украины, то есть буквальный захват президента Зеленского и его ближайших сотрудников.
Нам остается жить одной мыслью: когда-нибудь Путин понесет наказание за то, что делает.
– Сейчас идут полномасштабные военные действия. Репортер «Чешского Радио» Мартин Доразин, находящийся в Мариуполе, передает, что по городу производятся ракетные удары. Удары направлены также на Одессу и Херсон. Самая тяжелая ситуация в Харькове. То ест атака идет со всех сторон. Это выглядит как захват всей страны, а не только «охота на Зеленского».
– Трудно сказать. Наверное, нужно исходить из того, что Кремль собирается отчетливо действовать на всей территории Восточной Украины, расширять неподконтрольную Киеву территорию и в какой-то мере реализовать план Малороссии. Что касается другой части Украины, то там наносятся удары. Мы уже видели удар по Ивано-Франковску, по складам военной инфраструктуры. Но, вероятно, нужно всё же исходить из того, что Кремль вряд ли попытается установить военный и политический контроль по ту сторону Днепра. Однако, что касается этой стороны Кремль может ставить себе такую цель, конечно, безумную, потому что никто не понимает, как Москва в дальнейшем собирается иметь дело с этой оккупированной территорией. Никто не сомневается, что, в отличие от 2014–2015 годов, военное сопротивление Украины будет более серьезным и приведет к жертвам среди российских военных, но в этой бойне мы получим жертвы и среди гражданского населения, и беженцев. Ситуация катастрофическая.
Агрессия повлечет колоссальные последствия для широкой российской среды.
– Вы ожидается какой-то негативной реакции, выражения осуждения со стороны российского гражданского общества?
– Полагаю, что какая-то часть деловой, культурной и административной элиты тоже шокирована происходящим. Средний класс всегда был лоялен государству, поддерживал Путина, но поддерживал его, когда он действовал гибридно, когда «нельзя поймать за хвост». Но сейччас Путин идет на невообразимый шаг, прямую агрессию, которая повлечет колоссальные последствия для широкой российской среды – и культурной, и деловой, и общественно-политической, для руководства. Поэтому, думаю, многие сейчас взвешивают, что делать дальше. Конечно, повлиять на это невозможно, но люди в личном плане решают, что им делать. Что им делать со своими сбережениями на Западе, которые будут арестованы как активы. Что делать с детьми, со своей собственной жизнью. Уверен, что думают не только в материальном плане, но и в историческом аспекте, о том, что русские надолго окажутся в положении немцев после Второй мировой войны. То есть окажутся с огромной исторической виной за кровопролитие. И я не думаю, что большинство людей в России хочет оказаться в таком положении и нести такую историческую ответственность. Причем, глядя сейчас на Путина и его окружение, значительная часть российского общества понимает, что эти люди явно неадекватны. Они не вполне психически здоровы, и у нас есть основания опасаться, что эти люди могут ввергнуть мир в ядерную войну. Думаю, с этими мыслями сегодня проснулась значительная часть деловой и административной элиты.
– В России давно выдвигается на первый план победа во Второй мировой войне. А вы говорите, что теперь Россия окажется как бы с другой стороны?
– Многим историкам сейчас приходят в голову сравнения, что это аналогично нападению Сталина на Финляндию. Но эти сравнения неверны. Путин совершает демонстративное циничное нападение, бросая вызов не только Украине, но всему Западу, ООН, всему сложившемуся миру. Он стремится провести военную операцию против другого государства в демонстративной форме.
– Вы считаете, окружение Путина во всем его поддерживает?
– Ближайшее, несомненно, да. Видимо, они считают, что терять им нечего, и выступление Дмитрия Медведева показало, какой примерно логикой они руководствуются.
