«Не знаю, почему мы не вошли в антибаллистическую коалицию. Приглашение Чехия получила»
В Париже девять европейских стран плюс Украина договорились о создании коалиции по защите от баллистических ракет. Чехия в новом объединении отсутствует. Вместо этого премьер-министр Андрей Бабиш выдвинул оборонный проект «Европатриот», предлагая реализовать его по принципу корпорации «Airbus».
Ситуацию в интервью журналистке «Чешскому Радио Plus» Луции Вопаленской комментирует уполномоченный правительства, глава отдела оборонной политики и стратегии Министерства обороны Якуб Ландовский.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Насколько значимым результатом вы считаете проект совместной антибаллистической обороны? Речь идет о Великобритании, Дании, Франции, Италии, Германии, Нидерландах, Норвегии, Испании и Швеции.
Это одна из многих инициатив в данной сфере. Начиная с 2022 года, когда была учреждена инициатива «Европейский небесный щит» (European Sky Shield Initiative), в области ПВО и антибаллистической защиты появилось уже около четырех-пяти различных проектов.
«Все вопросы, которые мы решаем в сфере ПВО и антибаллистической обороны, сводятся к обсуждению, сколько Patriot мы способны предложить украинцам»
Что действительно весомо в проекте новой коалиции, так это то, что она перенимает реальный опыт Украины. Однако сама Украина не производит антибаллистическую защиту для своей территории, и фактически все вопросы, которые мы решаем, будь то в сфере противовоздушной или противобаллистической обороны, в итоге сводятся к обсуждению, сколько комплексов Patriot мы способны предложить украинцам. И именно поэтому инициатива премьер-министра Бабиша, ориентированная на практические цели, кажется мне такой ценной.
К предложению Андрея Бабиша мы еще вернемся. Правильно ли я вас понимаю: вы считаете, что антибаллистическая коалиция – лишь один проект из многих. П «девятка», по сути, не так уж далеко продвинулись в помощи Украине?
Хорошо уже то, что новая инициатива, которая проходит в формате «9+1», посвящена вопросу защиты от баллистики, что у ряда стран – одно из самых слабых мест. Одновременно такая защита является самой сложной с точки зрения технологий и производства. Мы по умолчанию приглашены, и Чешская Республика обязательно продолжит переговоры по этому вопросу с остальными странами.
«Чехия участвует в инициативе в антидроновой коалиции Eastern Flank Watch»
С этого года Чехия участвует в другой инициативе – «Защита восточного фланга» (Eastern Flank Watch), которая представляет собой антидроновую коалицию. Одним словом, таких проектов сейчас много. Но именно этот ценен своей конкретной направленностью.
Вы сами упомянули, что Чехия приглашена присоединиться к антибаллистической коалиции. Поэтому мой вопрос звучит так: почему нас нет среди этих девяти стран?
Мы еще можем там оказаться.
Но почему нас там нет? Если мы получили приглашение, то, значит, сами не захотели войти в коалицию?
Я бы не стал это так рассматривать. Полагаю, вопрос требует дальнейшего изучения. Сейчас я выясняю, не проходят ли уже какие-то переговоры в этом направлении.
То есть пока вы этого не знаете?
Пока это еще не решено. Но я рад, что на нас рассчитывают, потому что в долгосрочной перспективе Чехия давно играет важную роль в помощи Украине.
Все-таки спрошу еще раз – почему нас там нет? Вы сказали, что мы получили приглашение, что на нас рассчитывают, так почему же нас нет среди членов коалиции?
Приглашение Чехия получила по умолчанию как член «коалиции желающих», поскольку именно там эта инициатива и была представлена. Как я уже сказал, просто мы еще не приняли решение.
Не означает ли это ослабление нашей обороноспособности?
Совершенно точно не означает. Когда возникает какая-то коалиция по наращиванию потенциала, у которой пока самой этого потенциала нет в наличии, рано говорить о том, что это как-то повредит обороне. Это вопрос антибаллистической защиты, и здесь мы действительно полагаемся на систему НАТО, в арсенале которого этот компонент есть. Скорее, мы решаем вопрос, кто будет производить сами системы и ракеты-перехватчики.
«У Чехии нет никакой системы антибаллистической защиты»
Само по себе создание какой-либо коалиции еще не решает вопрос твоей защиты. И здесь я могу вам стопроцентно подтвердить, что у Чехии нет никакой системы антибаллистической защиты своей территории и даже ею не располагает.
Какии позиции занимает сейчас Чехии в «коалиции желающих»? Поскольку, например, по мнению заместителя председателя партии TOP-09 Поспишила, мы оказались там на обочине.
Наша позиция определяется тем, что Чешская Республика делает для Украины. И здесь, конечно, важно упомянуть чешскую снарядную инициативу, которая по-прежнему работает.
Но в которую мы не вкладываем никаких денег или не хотим вкладывать.
Именно это часто муссируется в прессе. Однако и в предыдущий период наша доля отнюдь не была грандиозной – она составляла около 1,5% от общей суммы. Но ценность снарядной инициативы заключается именно в организационной деятельности, а также в рисках, связанных с тем, что Чешская Республика берет на себя всю инициативу, включая сертификаты конечного пользователя. Успех инициативы подтверждает и то, что другие страны продолжают вносить в нее свой вклад, и эти взносы даже увеличиваются.
То есть Чешская Республика не оказалась на обочине?
«Сама идея, что чешские солдаты будут действовать на территории Украины, для правительства неприемлема»
Благодаря этой инициативе Чехия – не на обочине. Но, конечно, действуют ограничения, заданные политикой правительства. Кабинет четко заявил – о чем упоминал и премьер-министр, – что при планировании вклада в «коалицию желающих» сама идея, что чешские солдаты будут действовать на территории Украины, для правительства неприемлема.
Об этом и говорить нечего. Но давайте рассмотрим проект, который Андрей Бабиш сам назвал «Европатриот» (Europatriot). Вы можете объяснить, почему он вообще с ним вышел? Не ломится ли в некотором смысле премьер-министр в открытую дверь, когда речь идет о совместных европейских оборонных усилиях?
Не ломится, потому что вся коалиция, о которой мы сейчас так долго и подробно говорили, не решает проблему того, кто именно произведет конкретный продукт. А господин премьер-министр помнит историю из 1960-х годов, когда европейские страны столкнулись с тем, что было несколько мелких производителей гражданских пассажирских самолетов, но ни одного единого общего совместного предприятия. Причем предприятия, объединенного в том числе капиталом, которое было бы способно конкурировать с американскими производителями, какими в то время были «Гленн Л. Мартин» и «Макдоннелл-Дуглас».
Так возник Airbus как совместный франко-германский проект, к которому затем присоединились испанцы. Проект реализовывался на базе совместного предприятия, создав реальную альтернативу, которая сегодня способна конкурировать с «Боингом» и формировать тандем в сфере авиастроения. Интересно, что сегодня никто не диктует европейским авиакомпаниям, покупать им Airbus или «Боинг». Это конкуренция, а она всегда поднимает качество и снижает цену.
То есть, по-вашему, премьер Бабиш не ломится в открытую дверь, и то, что он предлагает, – не альтернатива ни сотрудничеству в рамках НАТО, ни взаимодействию тех стран, которые оказались более инициативными, чем Чехия. Еще хотелось бы узнать, почему Андрей Бабиш в предложенной им системе обороны призывает не рассчитывает на Великобританию?
Премьер рассматривает проект именно в плоскости Евросоюза. Если брать историю, то даже у Airbus в первоначальной структуре не было британских акционеров, хотя Великобритания действительно является одним из технологических локомотивов мира. Это страна, с которой у Чешской Республики налажено развитое сотрудничество в высокотехнологичных сферах, включая, например, ядерную энергетику и малые модульные ядерные реакторы.
Здесь еще может произойти определенный пересмотр. Я воспринимаю это так, что в размышлениях Бабиша о проекте «Европатриот» Великобритания просто была не той страной, на которую он бы в будущем рассчитывал. Однако точка еще не поставлена. Британия и Франция играют в коалиции ключевую роль.
Какие шансы вы даете проекту Андрея Бабиша?
Предложение премьера отталкивается от экономических реалий и ведет к чему-то, что, в отличие от множества других инициатив, которые то возникают, то исчезают, нацелено на конкретный результат. Результатом должен стать «Европатриот» как система, которая покажет миру, что Европа способна произвести нечто столь же проверенное, совершенное и функциональное, как американская система ПВО Patriot, которую сегодня, по сути, хотят получить абсолютно все страны.
Так что поскольку проект действительно нацелен на получение результата, он имеет огромную ценность. Но, разумеется, Чешская Республика не относится к числу крупнейших европейских стран, которые в свое время вместе учредили Airbus. Тем не менее, сама по себе идея очень ценна.
