Тимур Киреев: «Я ощущаю Чехию своим домом, а потому хотел бы сделать ее еще лучше»
Тимур Киреев приехал в Прагу из Уфы и настолько полюбил чешскую столицу, что завел в Instagram блог Deník cizince («Дневник иностранца»), который приобрел большую популярность среди чехов. И не удивительно – ведь так приятно видеть иностранца, который искренне восхищается твоей страной.
- Тимур, Вы в Чехии довольно известный человек, и мне кажется, что в последнее время даже больше в чешских кругах. Вы ведете блог, который называется «Дневник иностранца», Deník cizince. Расскажите, пожалуйста, как Вы оказались в Чехии и как родилась идея этого блога?
«Я приехал в Чехию в конце 2014 года, через пару месяцев после моего 18-го дня рождения. Я из России, из Республики Башкортостан, из Уфы, и я сразу понимал, что я еду в Чехию не только учиться, но и жить. Я хотел уехать из России, потому что мне там не нравилось многое, в основном, конечно, это политические и социальные вещи, но не только. У меня очень классический путь – языковые курсы, где я девять месяцев учил чешский и потом поступил в университет, отучился на политолога и начал работать. Теперь я здесь живу уже 10,5 лет. Я очень люблю медийное пространство. Еще давно у меня были попытки начать что-то делать в YouTube, но тогда я еще так хорошо и свободно не говорил по-чешски, так что сделал канал на русском. Однако, все это время меня не оставляло ощущение, что моя аудитория где-то очень далеко и меня это немножко угнетало, поэтому я этот канал как-то забросил. А через несколько лет я основал мой блог Deník cizince в Инстаграме, потому что подумал, что чешский блог для меня будет более вдохновляющим и для еще большей интеграции, и для того, чтобы мои зрители действительно были мои соседи».
- Для тех, кто живет в Чехии или имеет представление о чешском, не очень люблю это слово, менталитете, очевидно, что иностранцу войти в доверие к чехам, и чтобы чехи посещали его блог, - особенно если это иностранец с постсоветского пространства, - довольно сложно. Как Вы думаете сами, чем Вы привлекли чехов?
«Это, конечно, сложный вопрос. Наверное, надо спрашивать у людей, которые на меня подписаны. Но сразу скажу, у меня не было особо сильных проблем найти чешскую аудиторию. Несколько раз я устраивал опросы в своем блоге, где спрашивал у людей, какой язык является их родным, и примерно для 86-87% моей аудитории это всегда был чешский. Первый фактор, конечно, это то, что я очень люблю Чехию, делаю это совершенно искренне и не стесняюсь это показывать. Сейчас мой блог можно назвать общественно-политическим, но изначально процент политического там был меньше. Я много путешествовал по стране, показывал какие-то места. Я думаю, что людям, которые вырастали в Чехии, приятно смотреть на иностранца, который восхищается городами, которые для них могут быть совершенно обыденными. И до сегодняшнего дня я восхищаюсь огромным количеством мест в Чехии. Ну, и я всегда искренен с аудиторией несмотря на то, что всегда очень мягок».
- Да, Вы действительно сглаживаете многие углы. Все-таки Инстаграм – это очень дружеская среда, в отличие, например, от соцсети Х. Учитывая последние события, - а у вас довольно твердая позиция по поводу гражданства для россиян, -Вам удается действительно очень вежливо отвечать даже на самые грубые комментарии. Как Вам удается сохранять, особенно в сети Х, которая известна, в принципе, такой пассивной или даже активной агрессией, вот такое вот психическое равновесие?
«Мне кажется, ключ к этому – не смотреть на это как на личные оскорбления. Я искренне не считаю, что люди, которые оскорбляют какие-то мои идеи или даже меня лично, что они это делают на личностном уровне. Мне кажется, что это просто проявление какой-то их фрустрации или их травм. Я очень долго думал об этом, каким образом вообще коммуницировать с людьми подобного плана, и я думаю, что раздувать конфликт просто не имеет смысла, это просто неэффективно. Это контрпродуктивно. Я думаю, что всегда нужно стараться, несмотря на то, что эмоции, конечно, могут брать верх, умерить пыл людей, которые, может быть, очень злые. Хотя, естественно, я думаю, что в некоторых случаях просто нет смысла отвечать таким людям, если это уж совсем что-то невероятно неконструктивное. Однако всегда, когда я транслирую свою позицию, и, если это действительно что-то однозначное для меня, я стремлюсь высказать позицию строго, но крайне тактично».
«Никто на свете не должен стыдиться того, что принадлежит к какому-то народу»
- Это очень хорошая черта, и я думаю, что это одна из причин, по которой подписчики остаются с Вами. Может быть, даже в какой-то мере такие люди, как Вы, могут в чем-то изменить общественное мнение, например, в том, что часто гребут всех россиян под одну гребенку. Мне кажется, когда люди видят такие примеры, как Вы, они могут пересмотреть свое мнение, что все одинаковые.
«Я стараюсь так делать. Когда я только начинал вести свой блог в 2019 году, я понимал, что я представляю в этом Инстаграме себя, просто мою личность, я пытался показать то, что мне интересно. Однако после 2022 года, после агрессии и начала полномасштабной войны в Украине, я понял, что я так или иначе представляю еще и россиян, и ответственность, конечно, стала побольше просто потому что я понимаю, что теперь все мои интеракции в социальных сетях, это не только обо мне, но это подсознательно в любом случае еще и о россиянах. Я не могу сказать, что я делаю это нарочито. Нет, я это все равно делаю естественным путем, но я всегда держу в голове, что все, что я скажу, будет воспринято немного еще и так, что это говорит не только Тимур, но это еще и россиянин. Поэтому здесь ответственность выросла, и, конечно, нужно следить за тем, что я говорю. Думаю, что у меня получается, и, хотя иногда эмоции берут верх, но думаю, что я не показываю этого».
- А Вам приходилось когда-нибудь стесняться или стыдиться того, что Вы русский?
«Это удивительная история. Вопрос хороший, и мне кажется, у меня есть интересный ответ, потому что это какой-то личный путь, который я прошел. Дело в том, что когда я приехал в Чехию в 2014 году, я уже понимал, что Россия сделала много плохого исторически. Естественно, были светлые моменты и важные, но исторически Россия сделала очень-очень много плохого и по отношению к Чехии, безусловно, тоже. Я это понимал, и у меня всегда на подкорке сидел какой-то немножко стыд, и я действительно стеснялся того, что я из России. Мне было некомфортно, и я сам для себя это не очень вербализировал, но все равно мне хотелось это немножко скрыть. В общем-то, мне это было бы даже не очень сложно сделать, потому что я вообще наполовину таджик, и я знаю много примеров людей, которые вообще открестились от России, будучи на четверть кем-нибудь, и просто сказав, что мы теперь израильские, вот как Чубайс теперь израильский экономист. В общем, у меня такая возможность, видимо, тоже была. Но после 2022-го года этот стыд в первые месяцы еще усилился. Я думаю, что многим людям это знакомо. Однако из-за того, что эти события были настолько интенсивные, и мне пришлось думать о своей идентичности, о своем бэкграунде и корнях более интенсивно, из-за интенсивности этих мыслей я понял, что на самом деле все ценности, за которые я вообще все эти годы так или иначе борюсь, они подразумевают то, что никто не должен стесняться своей национальности и своей даже государственной принадлежности, гражданства, национальности, бэкграунда, этноса. И было очень странно в подсознании воспринимать это так, что все на свете имеют право не стыдиться своего бэкграунда, кроме меня, россиянина. Я понял, насколько абсурдно вообще это звучит, и парадоксально. 2022-й год для меня стал годом, когда я, в общем, перестал стыдиться того, что я россиянин, просто потому, что никто и никогда, ни россияне, ни украинцы, ни израильцы, ни палестины, ни американцы, ни британцы не должны стыдиться того, что они принадлежат к тому или иному народу. Просто так не работает, и россияне не могут быть исключением. Никто не может быть исключением».
- Вы уже сказали, что когда Вы приехали в Чехию, в принципе, Вы поняли, что хотите здесь жить. А знали Вы что-то о Чехии до того, как сюда приехали, что именно Вам было известно о ней?
«Вообще, жизнь разделилась на до и после в 2013 году, потому что я очень долго хотел уехать и хотел эмигрировать из России, и мечтал об этом, и у меня была лучшая подруга Настя, - и есть, собственно, - с которой мы постоянно разговаривали о том, как мы куда-нибудь уедем. Думали мы о Нидерландах, о Швеции, о Канаде, о Новой Зеландии, в общем, о странах, о которых все всегда думают, когда хотят куда-то уехать. Но я был абсолютно убежден, что это просто невозможно сделать, поскольку моя семья не является супербогатой, а принадлежит к обычному среднему классу городов-миллионников России. Итак, я думал, что это совершенно невозможно. Однако мама однажды, когда мне было 16 лет, просто подошла ко мне и сказала: «Знаешь, моя коллега отправила сына учиться в Чехию, вроде это не так дорого, как ты думаешь, хотел бы ты?». К этому моменту у меня было представление о Чехии, как о стране исключительно восточноевропейской, которая имеет очень много общего с Болгарией или Сербией, но очень мало – с Германией или Австрией. То есть у меня было полное ощущение того, что это совершенно точно недостаточно западная страна. И я подумал, что явно там будет лучше, чем в России, но насколько? Я очень люблю географию и сравнительные карты, таблицы стран. Я посмотрел таблицу Freedom House, конечно, по свободе, посмотрел свободу прессы, уровень религиозности. Конечно, в моих глазах это очень повысило Чехию, и я был очень рад, что здесь низкий уровень религиозности. Я посмотрел на разные социальные и экономические показатели и понял, что, наверное, я чего-то о Чехии все-таки не знал, потому что я представлял, что она гораздо хуже. Видимо, либо в моем социальном пузыре, либо, в принципе, у многих россиян присутствует ощущение того, что Чехия недалеко ушла от России, и что она недостаточно западная страна. Итак, мама меня отправила в летнюю школу чешского языка на три недели на летнюю школу чешского языка. Проходили мы там буквально только алфавит, наверное, и «здравствуйте», «до свидания» и «спасибо». Но за эти 20 с небольшим дней увидел Прагу, увидел Чехию. Это была моя вторая европейская страна в жизни после Франции, и мне понравилось Праге больше. И тогда я подумал, что это просто невероятно потрясающее место, я хочу здесь жить, и раз уж родители предлагают, я обязательно соглашусь».
Активная гражданская позиция – это очень важно
- Я увидела в Вашем Инстаграме, что Вы неоднократно выходили на одиночные пикеты. Мне это показалось очень интересным. Да, понятно, - и россияне тоже понимают, - что в Чехии Вы можете выйти на одиночный пикет без проблем. Но почему у Вас в принципе возникло это желание?
«Я считаю очень важным быть активным гражданином. Несмотря на то, что я не являюсь гражданином Чехии по бумажке, я себя им ощущаю, и причастность, принадлежность к гражданскому обществу для меня очень важна. Я невероятно политический человек, всегда был, как минимум лет с 13-14 точно. Политическая сфера или общественно-социальная сфера для меня одна из важнейших в жизни. Я думаю, что это тот секрет, почему я просто не мог сидеть дома, когда мне казалось что-то очень важным. Я не всегда выходил с политическими плакатами. Я часто выхожу с какими-нибудь плакатами поздравлений, с Рождеством или с Международным женским днем. Но при всем при этом, даже несмотря на то, что не все мои плакаты политические, я везде вижу политическую подоплеку. Я считаю, что даже написать на плакате, что Прага – самый прекрасный город на Земле, - это у меня один из первых плакатов, - в этом есть нечто политическое, потому что человек вносит что-то в общественный дискурс. Потому что люди начинают об этом думать, есть общественные настроения. Когда мне кажется, что общество фрустрировано, я думаю, что выйти с плакатом, который людей вдохновляет или радует, - это тоже политический акт, потому что просто воздух становится более расслабленным. Я верю в то, что хотя бы каждый сотый, кто увидел этот позитивный плакат, будет чуть более мягок по отношению к ближнему. Мне просто кажется важным участвовать в общественной жизни. Мы же все, в общем, знаем, что одной из главных причин того, почему в России сейчас настолько авторитарная система, это то, что общество абсолютно политически апатично. Это, конечно, не полностью проблема общества, это замкнутый круг: режим захотел, чтобы общество таким стало, а оно таким и стало. Просто нужно понимать, что апатия, это очень страшно».
- Я знаю, что Вы работаете в мэрии, в отделе, который связан с урбанизмом. И вот я увидела у Вас в блоге такой интересный проект, что Вы везде ездите на велосипеде. В этом есть тоже какая-то политика?
«Абсолютно да. Я считаю, что вообще ехать на велосипеде – это самое приятное, чем я могу заниматься в жизни. Я не получаю удовольствия такое сильное, наверное, ни от чего. Я просыпаюсь, сажусь на велосипед и еду на работу. У меня уже даже нет проездного, поскольку общественным транспортом я практически не пользуюсь. Кто в Праге бывал, знают, что она по инфраструктуре пока далеко от байк-френдли. И что на велосипеде по городу здесь ездит скорее маргинальное меньшинство. Но каждый раз, когда я сажусь на велосипед и еду на работу, я испытываю совершенно эйфоричное чувство. Это не только политическое, конечно же. Однако я думаю, что использовать велосипед как основное транспортное средство для меня – это является еще и транслированием каких-то ценностей, которые для меня важны. Велосипед очень неинвазивный, очень флексибильный, гибкий вид транспорта. Я большой фанат городов, урбанистики. Мне очень важно, чтобы города развивались и были городами для людей. Поэтому я просто даю понять другим, что велосипед – это тоже легитимное средство передвижения. Очень важно просто показать людям, что на велосипеде можно ездить каждый день, спокойно можно ездить зимой, что на велосипеде человек не всегда потеет, что на велосипеде можно ехать с сумкой через плечо, можно ехать спокойно, радуясь жизни, и что это не маргинальная какая-то затея. Я, например, езжу в костюме на велосипеде. Если дождь, это, конечно, совсем не для всех, я езжу с зонтом на велосипеде. Я думаю, нужно просто показывать людям неинвазивным способом, не орать на них, чтобы они вылезли из машины и сели на велосипед, а просто показывать, что вот смотрите, так тоже можно, и так тоже приятно, и так тоже эффективно и очень быстро».
«Гражданское общество может горы свернуть»
- Есть ли что-то, что даже такой большой поклонник Чехии, как Вы, хотели бы здесь поменять?
«Огромное количество вещей. Мне кажется, что человек, который действительно чувствует себя где-то дома, и действительно считает себя частью какого-то общества и какого-то места, не может не видеть проблем. Нет такого общества, в котором нет никаких проблем. Я думаю, что говорить о том, что некоторые вещи нужно менять, очень важно. Если мы говорим о политике, мне Чехия кажется чрезвычайно консервативной страной в европейском контексте. Мне хотелось бы, конечно, более прогрессивных настроений. Естественно, сейчас с этим сложно везде, но если мы посмотрим на результаты выборов в европейский парламент, у нас ситуация экстремальная. Я не нашел ни одной страны Евросоюза, которая настолько консервативно проголосовала, даже Венгрия. Поэтому для меня это важный вызов, и я бы хотел поменять это. Мне бы хотелось, чтобы Чехия развивалась в области прав человека, прав меньшинств, в области экологической политики. Мне бы хотелось, чтобы мы все здесь старались жить рядом друг с другом, все вместе, и понимать, что мы все, как говорится, в одной лодке. Мне бы хотелось, чтобы конфликтов в обществе было меньше. В каждой стране есть такие проблемы. Я их вижу конкретно в Чехии, потому что это мой дом. И самое главное, это не фрустрирует меня, не побуждает меня уехать, это не побуждает думать о том, что Чехия – это не та страна, в которой я останусь. Это побуждает меня думать о том, как это все-таки изменить, потому что я часть этого общества. Общество всегда меняется. Оно меняется, потому что меняются люди, потому что люди что-то делают, в общем, из-за активизма, из-за каких-то усилий. Например, если мы будем говорить об этом дискриминационном положении, которое запрещает россиянам получать гражданство, это не закон о запрете двойного гражданства, это закон, фактически полностью о запрете гражданства для россиян, и это чрезвычайно дискриминационная норма, которая, я убежден, не могла бы быть принята ни в какой западноевропейской стране. Мы так гордимся тем, что мы «patříme na Západ» («наше место на Западе»), но в действиях часто это не так. Не так, потому что западные страны просто так не поступают, по крайней мере, сейчас. И эти все вещи, конечно, расстраивают, но я считаю, что это только мотивирует меня думать о том, как это изменить, думать о том, как изменить общественный дискурс, общественное мнение, быть еще более активным, еще чаще где-то выступать и о чем-то говорить вслух, не стесняясь. Не стесняясь ни своей идентичности, ни своих взглядов. Мне кажется, что это важно, что очень многое нам предстоит в Чехии поменять как обществу, потому что общество просто должно развиваться. И я верю, что мы сможем, потому что гражданское общество может горы свернуть, и мы это сделаем».
