О том, как Вацлав Гавел и Вацлав Клаус пообедали после десяти месяцев размолвки
Два Вацлава: Гавел и Клаус. Оба стояли у колыбели независимой Чехии. Оба желали для молодого государства одного и того же: свободы и демократии. Но, как оказалось, к свободе и демократии можно идти разными путями. И дороги Гавела и Клауса разошлись. Более того, постепенно и личные отношения между ними охлаждались, пока не замерзли совсем.
Александр, скажите, пожалуйста, что означает подобный шаг? Это просто жест вежливости – пригласить и принять приглашение, – или на самом деле, попытка прекратить, скажем образно, «игру в глухой телефон»?
- Вы знаете, какие бы личные отношения ни сложились между Гавелом и Клаусом, нельзя забывать, что один из них президент, а другой – спикер Нижней палаты парламента, и что им возможно через два месяца, после выборов в Нижнюю палату парламента, придется сотрудничать при формировании нового чешского политического истеблишмента. Хотя Гавел как человек и Клаус как человек, видимо, не питают друг к другу теплых отношений, как президент, Гавел не может, даже если это будет Клаус, уйти от своего конституционного долга поручить одному из политиков, как правило лидеру победившей партии, (а Гражданская демократическая партия является фаворитом) составление нового кабинета. Что касается Клауса, ему, вероятно, тоже нужно было прозондировать почву. И потом, оказаться в состоянии холодной войны с Гавелом, и начинать с этой точки отсчета их послевыборные отношения было бы очень и для Клауса, и для Гавела, невыгодно.
В чем, на Ваш взгляд, причина того, что между двумя политиками-ветеранами, которые боролись за одни и те же идеалы, возник такой конфликт, и еще, этот конфликт – личностный или, все-таки, политический?
- Вы знаете, это ошибка утверждать, что они боролись за одни и те же идеалы, этого никогда не было. Гавел был диссидентом, Клаус никогда диссидентом не был во время правления коммунистической партии. Гавел всегда был философствующим политиком, который опирался на гражданское общество. Клаус никогда не сказал ни одного доброго слова по поводу гражданского общества и скорее тяготеет к технократическому понятию политики. Естественно, оба они демократы. Этого нельзя оспаривать. Что касается их отношений, как личных, так и политических, это антиподы, огонь и вода. Отвечая на Ваш вопрос, я должен сказать, что здесь комбинируются две составные части их отношений: в личном плане они не очень любят друг друга, поскольку они очень разные люди, а что касается плана политического, то здесь трудно представить себе более различных политиков на чешской арене.
Обед прошел гладко. Открытых споров не возникло, оба политика предпочли стиль дипломатов: уклонятся от провокационных тем и не затевать споров. Вы уже немного коснулись этой темы при ответе на первый вопрос, и все-таки, Ваш прогноз: в случае победы гражданских демократов на выборах, сумеют Гавел как президент и Клаус как лидер партии удержать этот дипломатический тон, или все-таки вернутся к прежнему стилю общения – резкая критика и обмен колкими комментариями?
- Гавел более склонен к таким вещам, как резкая критика и, как Вы сказали, обмен колкими комментариями. Но мне кажется, что когда он окажется в ситуации президента, который обязан удержать стабильную обстановку в обществе и в политике, то у него не будет особого желания вызывать, скажем, «вихри враждебные». Потому что Чехия находится на пороге Европейского Союза и, между прочим, критерием того, насколько она готова вступить в ЕС, будет, видимо, и развитие событий после выборов, и то, как политический истеблишмент сумеет справиться с задачей формирования нового правительства.
