«Россияне, протестуйте, делайте что-нибудь, потому что в Украине происходит катастрофа!»
«Мы сами можем разобраться со своим государством и прекрасно в нем жили до того, как сюда пришли российские войска», – говорит киевлянка Ганна Турло, режиссер театра «Золотые ворота». В апреле она как менеджер культурных проектов собиралась приступить к работе в Чешском центре Киева. Но 24 февраля жизнь Украины разделилась на «до» и «после». С этого дня Гана ночует в бомбоубежище, помогает жителям города как волонтер, заботится о маме, четырех котах и собаке Галаше. Если в Киев прорвутся российские танки, придется эвакуироваться.
Radio Prague Int. связалось с Ганной по телефону.
– Вы находитесь в Киеве с самого начала военных действий?
– Да, я постоянно живу и работаю в Киеве и сейчас тоже нахожусь здесь.
– Какая сейчас ситуация в городе? Вам пришлось прошлой ночью спускаться в бомбоубежище?
– Рядом живут соседи, которые уже в возрасте. Они боятся ночевать дома, потому что за ночь два-три раза может сработать воздушная тревога. У нас действует комендантский час, и каждый раз бежать ночью в бомбоубежище невозможно. Поскольку мне нужно помогать им и другим соседям, то с 24 февраля я каждую ночь ночую в бомбоубежище.
– Вы пользуетесь как убежищем станцией метро?
– Мы думали пойти в метро, но там ночует очень много людей и, честно говоря, страшновато: могут быть провокации российских сил. Рядом у нас находятся два подвала и подземный паркинг, так что мы выбираем один из этих вариантов.
– Куда Россия наносит удары? Официальные российские СМИ сообщают, что речь идет только о военных или стратегических объектах, а мирное население не обстреливается.
«Они стреляют по родильным домам»
– Это неправда. Я сужу не по новостям, а по тому, что вижу сейчас в Киеве. Был нанесен удар по домам на Воздухофлотском проспекте – это недалеко от нас. Был нанесен удар по Троещине – туда попали осколки ракеты, которую сбила наша ПВО. На подступах к Киеву, куда сейчас продвигаются русские войска, живут мои родные и друзья. Они несколько дней не выходили на связь. Оказалось, что у них прямо возле дома стоит российский танк. А во что превратили Ирпень, Бучу! Это пригороды Киева, где традиционно строилось много новых квартир, которые покупали молодые семьи, потому что на тот момент они были достаточно дешевые. Коллега с ребенком не может выехать из пригорода, потому что постоянно идут уличные бои. Они скрывались в бомбоубежище, потому что живут в частном секторе, по которому тоже стреляют. Все это легко узнать: даже если у вас нет знакомых, находящихся сейчас в Киеве, то везде много другой информации. Люди публикуют фотографии и видео, показывающие, во что превращаются жилые дома. Они стреляют по родильным домам. У нас была стрельба рядом с Охматдетом – в этом центре находятся совсем крошечные недоношенные детки, которых нельзя выписывать из больницы, которые нуждаются в лечении.
– Как ведут себя киевляне в такой ситуации? Каковы потери среди горожан в результате обстрелов?
– Я не знаю точной статистики, но на вчерашний день по всей Украине насчитывалось 2000 погибших мирных жителей, это не считая военных. Женщины и дети пытаются эвакуироваться. По своим знакомым могу сказать, что многие из мужчин, работающих в нашем театре, записались в территориальную оборону.
– Сообщалось, что людям раздали оружие. Как оно используется? В городе слышны выстрелы?
– В нашем районе автоматных очередей не слышно. В территориальную оборону уже нет записи, потому что все места там заняты, людей достаточно. Им действительно выдали оружие, и часть бойцов дежурит на блокпостах на улицах и выездах из города. В нашем районе три или четыре таких поста. Люди помогают территориальной обороне: несут еду, перчатки, теплые вещи.
– Вы не ощущаете опасности из-за того, что в городе много людей с оружием? Я задаю этот вопрос, потому что в российских СМИ появляется информация, что киевляне стреляют друг в друга.
– Нет, абсолютно. Вчера я весь день ходила по магазинам, потому что у меня дома есть коты и собаки, и мне нужно было найти работающие зоомагазины, чтобы купить им еды.
«Я бы попросила выходить и протестовать. И не просто говорить: "Мы за мир", а требовать вывода войск из Украины»
– Наша программа предназначена для российской аудитории. Сайты западных СМИ в России заблокированы, практически не действуют соцсети, но, может быть, кто-нибудь там услышит нашу программу. Что бы вы сказали жителям России?
– Я бы попросила их выходить и протестовать. И не просто говорить: «Мы за мир», а требовать вывода войск из Украины. Украина – это независимое государство. Мы сами можем разобраться со своим государством, можем сами им управлять, и мы прекрасно жили в своем государстве до того, как сюда пришли войска Российской Федерации. Чтобы они забрали отсюда своих сыновей, мужей, братьев – не знаю, кто сюда приходит, но чтобы этих людей здесь не было. Выходите, протестуйте, делайте что-нибудь, потому что в Украине происходит катастрофа! Вам никогда ее не простят, и ни один цивилизованный человек в мире не протянет руки, не пожмёт руки русскому человеку после того, что они здесь делают.
– Как вы считаете, почему Россия напала на Украину?
«Это какая-то невероятная мощнейшая пропаганда – что мы здесь все нацисты. Там такая дичь…»
– Я могу судить по тому, что говорят наши знакомые. Мы общаемся с теми, кто живет и в России, и в Крыму, и кто жил в Донецке и переехал в Киев. Это какая-то невероятная мощнейшая пропаганда: то, что мы здесь нацисты. Там пишут такую дичь, которую иногда читаешь в новостях. Говорили, что цель – «денацификация». Кажется, так прозвучало у президента этой страны? Так вот, чтобы провести денацификацию, нужно понять, кого денацифицируем. Украина – это страна, в которой живут либеральные люди. Конечно, есть причина, а есть повод, и это, вероятно, использовалось просто как повод. Я, честно говоря, не могу понять, зачем это нужно президенту Российской Федерации, но ничего из того, о чем он говорил в своем обращении, никогда не происходило в Украине.
– Ваш прогноз: чем закончится этот конфликт?
«Я не могу понять, зачем это нужно президенту Российской Федерации, но ничего из того, о чем он говорил в своем обращении, никогда не происходило в Украине»
– К сожалению, или к счастью, я не военный эксперт. Как гражданка Украины я верю, что мы победим, что наша страна останется независимой. Я верю, что наша страна будет свободно выбирать свой путь – куда нам присоединяться, а куда нет, и быть ли нам частью Европейского союза. Мы вправе делать свой выбор. Это наша страна, и российские войска должны отсюда уйти.
– Вы собирались начать работать в Чешском центре. Как вы выбрали это место работы? Как получилось, что вы заинтересовались чешской культурой?
«Мне внезапно открылся новый мир современной чешской культуры»
– Еще до начала своей деятельности в театре я работала в национальном бюро «Креативная Европа» в Украине. У нас было очень много международных проектов, в рамках которых мы часто общались с коллегами. В какой-то момент мы приняли участие в обмене со Словенией, где повстречались с несколькими коллегами из Чехии. И в рамках этого общения для нас открылся вдруг совсем новый, незнакомый мир современной чешской культуры. Тогда мы узнали об очень крутых мультидисциплинарных проектах, о хабах, существующих на данный момент в Чехии. Мы смогли познакомиться с чешской системой государственной поддержки культурных проектов и провести параллели с тем, что только-только в этом направлении начинало развиваться в Украине, например, по линии Украинского культурного фонда.
В такой момент у тебя внутри будто что-то щелкает, и ты вдруг осознаешь, что ты нашел для себя очень интересное направление. В такой момент в голове рождаются новые идеи, например, реализовать совместный проект с Культурным центром в Праге и нашим Культурным центром «Изоляция», потому, что мы исповедуем одни и те же ценности и так далее. Неожиданно выявляется очень много точек соприкосновения.
В тот момент я заканчивала свою работу в Национальном авиационном университете и как раз решила искать что-нибудь в сфере культуры, координации культурных проектов, и тут появилась вакансия в Чешском культурном центре. Тогда я и поняла, что именно сейчас все может удачно сложиться. К сожалению, моя работа в Чешском культурном центре в силу понятных причин не началась.
– Вы допускаете возможность эвакуации в Чехию?
– Не буду врать, я рассматривала такую возможность. Если бы я умела держать оружие в руках, и настал момент выбора, то я бы пошла защищать свою страну. Но я этого не умею. С другой стороны, у меня есть мама, мои домашние питомцы – собака и коты, которым тоже нужна помощь и безопасность. Для себя я поняла, что сейчас я могу работать волонтером – ходить за покупками, возить нуждающимся лекарства, вместо кого-то отстоять очередь… На данный момент я нахожусь в Киеве и планирую здесь оставаться.
В случае возникновения прямой опасности для Киева, что назревает, так как на подходах к столице всего в 30 километрах уже стоят русские танки и ведется ракетный обстрел, в том числе и со стороны Беларуси, я понимаю, что буду, скорее, помехой, чем помощью, но сейчас я по-прежнему в Киеве. Потом, в зависимости от ситуации, поеду либо на Запад, к знакомым во Львов или Ивано-Франковск. Если будет совсем плохо – а уже сейчас есть прямая угроза атомным объектам – Чернобыльской и Запорожской АЭС, мне действительно придется уехать из страны.
