Урезаниe субсидий ЕС — острастка для «несговорчивых» стран?

Насколько отличаются друг от друга мнения пяти представителей чешских партий, которые, в числе прочих, скоро поборются за мандаты евродепутатов, по самым злободневным вопросам? 

Последний эпизод опроса Radio Prague International посвящен теме урезания субсидий, вызывающей немало разногласий на политической сцене. 

Какова точка зрения участников опроса на политику Европейского союза и, в частности, Европейской комиссии относительно уменьшения объема субсидий, что многими воспринимается как острастка для «проблемных» стран? Отказ менее «сговорчивым» в некоторых дотациях — правильный ли это или скорее рискованный ход Брюсселя, способный пошатнуть единство Евросоюза?

«Нельзя вкладывать европейские деньги в почти диктаторский режим»

Какой позиции придерживается Марцел Колая, евродепутат с 2019 года, который и в этот раз баллотируется в Европарламент от «Чешской пиратской партии»?

Марцел Колая|Фото: Česká pirátská strana, Flickr, CC BY-NC-SA 2.0 DEED

— «Пираты» решительно выступают за принцип так называемой обусловленности (зависимости от оговоренных условий либо обстоятельств), то есть за обязанность той или иной страны соответствовать определенным критериям, чтобы она могла получать европейские средства. Потому что если кто-то в стране разрушает демократию, как это происходит, например, в Венгрии — Виктор Орбан фактически уничтожает там независимые СМИ, демократия там разрушается, принципы правового государства в Венгрии потрясены до самого основания – то в таком случае просто нельзя вкладывать европейские деньги в такой, я бы сказал, почти диктаторский режим.

Поэтому я считаю абсолютно правильным, что этот механизм урезания средств существует, и мы должны были бы его использовать.

 «Если в проблемных государствах ЕС проходят свободные выборы, мы обязаны уважать их итоги»

Как можно оценивать подход, при котором некоторые страны в Европе — мы обсуждаем с интервьюентами, в частности, ситуацию Венгрии с премьер-министром Виктором Орбаном, но, похоже, в ближайшем будущем это коснется и Словакии – лишаются Евросоюзом средств? Что об этом думает действующий евродепутат, гражданский демократ Вероника Вреционова, кандидат от чешской коалиции SPOLU («Вместе» – гражданские демократы, христианские демократы и народники, ТОР 09)?

Вероника Вреционова|Фото: Aрхив Veronika Vrecionová

– Я тоже считаю это не очень разумным. Я понимаю это так, что если где-то с европейскими средствами обращаются довольно странно, а речь на деле идет о деньгах налогоплательщиков европейских стран, то мы, конечно, в таком случае должны вмешаться. Мы располагаем инструментами для того, чтобы эти деньги не разкрадывались в разных государствах ЕС. Чешская Республика тоже в свое время столкнулась с проблемами, так как европейские субсидии использовались у нас не по назначению. Поэтому я вижу здесь несколько уровней.

Я думаю, что такой подход обернется против нас, и не поддержу его

Воровство и злоупотребление средствами – это одна категория, но наказывать какое-то государство ЕС за то, что нам в данный момент не нравится их правительство и какие меры оно принимает – совсем другое. Я думаю, что такой подход обернется против нас, и не поддержу его, потому что Орбан просто отрегирует так, как я уже говорила. Виктор Орбан, вернувшись в Венгрию, заявит: «Смотрите, вон они какие!». И сейчас он, конечно, продвигает свою политику у себя в стране в том духе, как много он делает на благо венгерского народа. За последние несколько лет мы приняли в Европарламенте множество резолюций, фактически осуждающих поведение Виктора Орбана. Всякий раз он этим злоупотребил, и, наоборот, это помогает ему дома в общении с его избирателями, потому что он говорит: «Гляньте-ка, что делает этот злой Брюссель».

Я просто не думаю, что это правильный путь. Мы можем пытаться объяснить эти вещи, говорить с людьми, но в том случае, если в этих государствах ЕС проходят свободные выборы, мы обязаны уважать их итоги. И я не думаю, что кто-то из нас имеет здесь право становиться арбитром, которому надлежит определять, что еще является правильным, а что уже нет. Это должны решать сами избиратели.

«Не стоит организовывать дебаты между "плохими" и "хорошими"»

Как вы оцениваете такой подход европейских институтов к менее удобоваримым странам-членам ЕС ввиду занимаемой ими по некоторым вопросам позиции? Сегодня в число таковых входят Венгрия и Словакия, но гарантии, что когда-нибудь в будущем Чехия тоже будет считаться «несговорчивой» страной, у нас нет. Это правильно, что в некоторых случаях некоторые средства ЕС им не выплачиваются?

Ярослав Бжох, фото: Wikimedia Commons, CC BY-SA 4.0

Послушаем мнение баллотирующегося в ЕП представителя оппозиционной партии ANO Ярослава Бжоха. В настоящее время он является заместителем председателя Комитета по иностранным делам и членом Комитета по европейским делам.

— Если мы посмотрим на то, какие итоги приносят выборы по всему Европейскому союзу, то можно и испытать страх. Если всмотреться, например, в Голландию, где победил Герт Вилдерс, можно опасаться нарастания недовольства тем, как Европейская комиссия относится к определенным государствам и не учитывает, например, ситуацию внутри страны. Именно это, на мой взгляд, и отразилось на результатах выборов в Нидерландах. Мы не можем здесь стремиться, хотя некоторые политики из нашей чешской коалиции уже и предприняли такого рода попытки, организовывать своего рода дебаты между так называемыми «плохими» и «хорошими», говорить, какое государство действует правильно, а какое не совсем. Я еще раз повторяю: у Европейской комиссии есть четкие правила, есть конкретные инструменты. И она должна ясно дать понять, что именно и почему она хочет изменить, сколько на это уйдет времени.

Мы не являемся федерацией, в каждом государстве ЕС действуют свои законы

А также просто договориться с определенной страной, приложив для этого необходимые усилия. Это как-то сработало в Польше, может сработать и в Венгрии. Я думаю, мы всегда разберемся с этим, не стоит по сути, стращать — если вы что-то конкретное не предпримете, то мы заблокируем ваши деньги. Должен быть план, конкретная процедура, все — в руках Европейской комиссии. Всегда лучше обсудить какую-то корректировку в тех областях, которые нас волнуют, но в то же время государство должно получить информацию о том, что именно от него ожидается, чем Европейская комиссия озабочена или чем обеспокоены сами государства ЕС.

С другой стороны, конечно, у государства должно оставаться право защиты. Мы ведь не являемся федерацией, в каждом государстве ЕС действуют свои законы. Но если это противоречит международным договорам, основополагающим соглашениям Европейского союза, тогда, конечно, комиссия должна вмешаться. Однако я не думаю, что мы, как государства ЕС, должны каким-либо образом вмешиваться в это.

«Хорошо, что за нарушение ценностей демократии предусмотрены определенные санкции»

Сначала урезание средств касалось Венгрии, позже Польши — все это страны нашего региона, Вышеградской четверки. Теперь кажется, что это затронет Словакию, и кто знает, не обратится ли в будущем и против Чехии — например, после oчередных выборов. Каково отношение к подобного рода практике Данушe Нерудовой, кандидата от либеральной партии «Старосты и независимые» (STAN)?

Дануше Нерудова|Фото: Martin Vaniš, Radio Prague International

— Это один из инструментов ЕС для обеспечения соблюдения правил, в период существования которых эти страны стали частью ЕС. И одним из них, помимо прочего, является функционирующая судебная власть. Именно этим вопросом Европейской комиссии, который рассматривается в отношении Словакии, мы сейчас занимаемся. Так что, на мой взгляд, это инструмент, который ЕС может использовать. И это правильно, потому что в определенной степени членство в ЕС – гарантия демократии, мы взяли на себя определенные обязательства в договоре о вступлении. Хорошо, что эти ценности демократии и те условия, на которых мы вступили в ЕС, соблюдаются, и что за их нарушение предусмотрены определенные санкции.

членство в ЕС – гарантия демократии, мы взяли на себя определенные обязательства в договоре о вступлении

Потому что мы также стали свидетелями того, когда некоторые условия в Евросоюзе выполнялись формально только потому, что механизм санкций там отсутствовал. Я имею ввиду ситуацию, когда образовалась еврозона. В нее вступали и страны, которые не соответствовали критериям вступления. И потом стало ясно, какой проблемой эти государства оказались для еврозоны. Поэтому я рада, что такой инструмент существует и что ЕС его использует.

«Сокращению субсидий не место в арсенале инструментов ЕС»

Своим мнением с Radio Prague Int. поделился и кандидат от коалиции оппозиционных партий «Свобода и прямая демократия» (SPD) и «Триколор» Петр Мах. Оправдывает ли цель средства — в данном случае сокращение европейских субсидий?

EС применяет избирательный подход

— Мне кажется, что это просто инструмент политического соперничества в руках ЕС. На мой взгляд, ему не место в арсенале инструментов, потому что мы видим, что Европейская комиссия действует избирательно. Она, например, выступила против, когда победитель прошлогодних выборов в Словакии, премьер-министр Роберт Фицо, заявил, что упразднит специализированную прокуратуру. Но дело в том, что во многих странах ЕС, в том числе и в Чехии, просто нет такой специализированной прокуратуры. Так в чем же дело? Победители выборов считают правильным ее упразднить, в других странах такого института тоже нет.

Поэтому мы говорим, что это полное право словаков, сформировалась ли у них такая либо иная система, и преследовать их за это неправильно. Если «ФИДЕС - Венгерский гражданский союз» предпримет какие-то меры в общественных СМИ, Европейскому союзу это не понравится. Но когда этим же занимается нынешний победитель польских выборов, никто не возражает. Таким образом, мы видим здесь своего рода избирательный подход.

Европейский союз говорит, что он хочет наказать тех, кто нарушает принципы основ правого государства, но для меня принципы правого государства заключаются в том, что выборы не фальсифицируются, что если человека обидели, то он может добиться справедливого вердикта в суде, а не в том, если в стране существует специальная прокуратура или в том, каким образом в стране организованы государственные СМИ.