Чешский взгляд на русское долготерпение

Мы продолжаем обсуждение «рейтинга недружелюбия», опубликованного Российским институтом стратегических исследований (РИСИ), который неожиданно для многих возглавили чешские СМИ, в том числе Чешское радио. Чехию составители отнесли при этом к числу «злобных информационных карликов». По «индексу агрессивности» СМИ Чехия, согласно представленным графикам, приближается к «порогу информационной войны».

Фото: Снимок страницы официального сайта РИСИ

Обсудить «индекс агрессивности», в котором чешские журналисты «схлопотали» первое место, мы пригласили одного из главных героев представленного доклада – сотрудника Чешского радио, специалиста по России и переводчика Либора Дворжака. Его РИСИ занес в список наиболее агрессивных комментаторов, которые, как сказано в тексте сообщения, «формируют антироссийское общественное мнения» и занимаются «дискредитацией имиджа РФ на международной арене».

В студии Катерина Айзпурвит и Антон Каймаков. Мы продолжаем разговор, в ходе которого попытаемся выяснить, какими критериями руководствуются чешские журналисты, рассказывая своим слушателям и читателям о России и комментируя происходящие там события.

– Чешские СМИ обвиняют в предвзятой подаче материала и даже выполнении некоего политического заказа. Очевидно, что Российский институт стратегических исследований, равно как и многие другие российские организации и даже обычные участники форумов Рунета просто не верят в существование независимой журналистики. Чем вы руководствуетесь, выбирая из информационной ленты те или иные факты и события, которые вы затем представляете слушателям?

– Я слежу за официальным государственным российским телевидением – смотрю рано утром, в пять часов по пражскому времени, какие темы включены в первый новостной выпуск на канале «Россия 24». Конечно, просматриваю либеральные, более или менее независимые СМИ, например, Газета.RU, Newsru.com, русскую службу ВВС и так далее. Моя задача – выявить точки зрения обеих сторон, как официальной, так и независимой, либеральной. На собранной информации и, естественно, с учетом собственного восприятия описываемой ситуации, я потом строю свои комментарии и беседы с другими журналистами.

Очень трудно говорить что-то позитивное о современной России

– В каких случаях вы отдаете предпочтение положительной информации, а когда – негативной?

Либор Дворжак|Фото: Vilém Janouš, Český rozhlas

– Я должен признаться, как это ни прискорбно, что говорить о современной России что-либо позитивное очень трудно. В сегодняшней российской жизни я вижу положительное только в том, что, учитывая все неприятности, произошедшие за последние два года, Россия все же каким-то образом существует и каким-то образом готова воспринимать все приходящие от окружающего мира вызовы. Однако это было свойственно России всегда. С другой стороны, необходимо сказать, что именно путинская Россия сама себя осудила на изоляцию. Эта изоляция становится все глубже и глубже. Это очень прискорбно и очень вредно, причем не только для России как государства, но и для каждого нормального русского человека, который хочет жить в нормальном мире.

– Чем можно объяснить долготерпение русского народа? Казалось бы, когда запретили ввоз продуктов питания из Евросоюза, это должно было ударить, собственно говоря, по самым болезненным пищевым привычкам народа. В любой стране на улицу вышли бы десятки тысяч людей. В России не вышел никто. У вас есть какое-то объяснение такой загадки русской души?

Русские заблуждаются, что именно Путин сотворил какое-то чудо

– Это очень трудный вопрос. Я не берусь на него отвечать как-то комплексно. Но какие-то соображения по этому поводу у меня есть. Мне кажется, действительно, скажем, после перестройки, которая многим русским может казаться новым Смутным временем… Этот перестроечный сумбур был вполне понятен, так как необходимо было каким-то образом разойтись с этим ужасным сталинским, даже хрущевским и, конечно, брежневским прошлым. Необходимо было придумать что-то новое. Потом пришло олигархическое разворовывание в ельцинские годы… Все это объективно и вполне понятно.

Владимир Путин, Фото: Европейская комиссия

И после того, как к власти пришел Путин, вдруг оказалось, что когда в России вновь появляется авторитарное правление, все становится на свои места – что, конечно, глубокое заблуждение. Я просто думаю, что русские заблуждаются в том, что именно Путин сотворил какое-то новое чудо. Ему просто сильно повезло! Повезло с ценой нефти и, конечно, природного газа.

С другой стороны, надо сказать, что он очень сильный государственник, чисто русского – с исторической точки зрения, именно русского, именно авторитарного склада. Но я ни в коем случае не думаю, что это приведет к чему-то хорошему. Потому, что если, как политическая жизнь, так и русская экономика не будут либерализированы и оставлены на произвол мировых цен на энергетическое сырье, то что ждет Россию?

Я всегда воспринимал Россию как европейскую страну

– Если мы говорим в историческом масштабе, то, как вы считаете, когда Россия вернется в лоно европейской цивилизации, так как Россия является европейской страной, которая в какой-то момент выпала из своей европейской колыбели?

– Я всегда воспринимал Россию, особенно благодаря ее прекраснейшей культуре, как европейскую страну. И все эти Евразии – проекты какие-то очень странные, они мне не интересны. Потому что, если Россия будет Евразией, то она не будет ни Европой, ни Азией. Она, конечно, благодаря прекрасной российской культуре, является Европой. И это необходимо принимать в расчет. Это так! И если кто-то пытается сделать это по-другому, то это – глубокое заблуждение! С другой стороны, как это сделать? Это, конечно, очень трудно. После 1917 года я бы ни в коем случае не рекомендовал России новую революцию, новую гражданскую войну.

С Владимиром Владимировичем России не очень повезло

Милош Земан и Владимир Путин в Пекине|Фото: Jaromír Marek, Český rozhlas

– Я попробую вернуться к упомянутому рейтингу, но уже не к конкретным цифрам. Там говорится, что в Чешской Республике существует раскол в СМИ, потому что там присутствует положительный и отрицательный взгляд на Россию, но, похоже, раскол есть и в иных кругах. Например, мы видим президента Милоша Земана, который ездил в Москву на парад Победы, когда отмечалась годовщина окончания Второй мировой – Великой отечественной войны, как говорят в России. Также президент ЧР утверждает, что Европейскому союзу следует отменить санкции в отношении России. С другой стороны, существует иная позиция, которая презентуется на уровне чешского правительства, которое не вступает с Россией в такие прямые контакты и критикует за это президента.

В Чехии вдруг появляются люди, которые уважают путинский метод властвования

– В главных чешских СМИ я никакого принципиального раскола не вижу. Очень может быть, что-то и появляется в таких изданиях как Parlamentní Listy, Sputnik и так далее. Это – видимость раскола, которую создают российские или пророссийские тролли. Это другое, давайте не будем об этом вообще говорить. Что же касается правительства и президента – это иная вещь. Там действительно такое происходит. Но, откровенно говоря, наш президент мне не очень интересен, так что я про это говорить не буду. Мне кажется, гораздо важнее – раскол в обществе. Вдруг – конечно при помощи президента Земана и российских троллей – появляются люди, и это довольно широкий сегмент населения, которые говорят: «При большевиках было лучше». Хотя это, конечно, неправда, что можно объективно доказать, и это гораздо проще доказать в Чехии, чем, например, в России.

Доклад Российского института стратегических исследований (РИСИ) можно найтиздесь.

Однако вдруг появляется скепсис в отношении Евросоюза, появляются люди, которые не то чтобы обожают, но уважают путинский метод властвования в стране. Им кажется, что парламентская демократия «какая-то громоздкая», что просто «кто-то отбирает наши деньги», и т.д. и т.п. И что такой «просвещенный монарх», которым является в их воображении Владимир Владимирович, – гораздо лучше. Да, это есть. Но это что-то похожее на российскую реставрацию, о которой я уже говорил. При этом следует понимать, что такое происходит не только в Чехии, а, в принципе, по всей Европе. Везде мы обнаруживаем этих больших и маленьких ле пенов и лепеновцев. Все это так.

России стоит найти общий язык с Европой

Я, конечно, готов признать, что Европа, ее западная часть, находится в состоянии кризиса. Да, это так. Ну и что? А что, Россия не находится в состоянии кризиса? И какой из этих кризисов хуже – европейский или российский? Так и следует ко всему подходить, потому что жизнь в этом мире, конечно, очень и очень сложна, и найти метод преодоления этих сложностей, конечно, очень трудно. Но нужно находить пути, которые нас выведут из этого кризиса. Это всегда процесс, и когда за этим процессом стоят живые люди, которые всеми своими мыслями, всем сердцем будут бороться за то, чтобы идея прочной общей Европы восторжествовала… Хотя, как я говорил, это будет очень трудно, за это просто нужно бороться. Что поделаешь.. И России, наверное, стоило бы найти общий язык именно с европейским контекстом, потому что по-другому, по-моему, просто нельзя.