Депортация украинцев в Россию. Взгляд чешского политолога
В мировых СМИ распространяется информация о массовой депортации украинцев на территорию Российской Федерации. Каковы ее реальные масштабы?
Об этом, как и о миграции украинцев с оккупированного Донбасса в 2014 году, редактор «Чешского Радио» Барбора Тахеци беседовала с научным сотрудником Института международных исследований Факультета социальных наук Карлова университета, политологом Даниэлой Коленовской.
Какую цель преследуют российские власти, массово депортируя украинцев?
— В данном случае существуeт несколько целей: символическая, потому что Россия вступила в войну с аргументом, что она собиралась спасти русских, живущих в Украине, потом пропаганда, потому что просто необходимо найти среди беженцев или депортированных людей тех, кого можно назвать фашистами или экстремистами. А потом осудить их. Украинцы также могли бы стать рабочей силой для России,
— считает политолог и историк Даниэла Коленовская.
— Вы упоминали, что Москва стремилась привлечь украинцев к тому, чтобы жители Украины нашли себе прибежище в России. На ваш взгляд, уезжали ли туда некоторые украинцы также вполне добровольно в последнее время?
— Я бы вернулась в 2014 год, когда Россия развязала войну на Донбассе, в результате чего местные жители столкнулись с ситуацией абсолютной потери безопасности, стабильности в экономическом плане и социальных связей. Они были вынуждены покинуть оккупированный Донбасс и уехать работать в Россию, так как социальные пособия, которые они получали бы в Украине, просто не решили бы проблему.
Донбасс — это опустошенная земля, уничтоженные судьбы и социальные связи
— Как у них сложилась жизнь, известно ли об этом что-то достоверно?
— Одна из моих студенток совсем недавно проводила исследование среди тех, кто в том 2014 году покинул Донбасс, и среди тех, кто там остался. Его результаты не назвать положительными. Опрос показал, что Россия отнюдь не действует на Донбассе в пользу русских или украинских жителей, это опустошенная земля, уничтоженные судьбы и социальные связи, не только дружеские, но и родственные, так как люди разделились на два лагеря в оценке действий путинского режима. Война разделила семьи и в целом в отношении взгляда на политику, на будущее Донбасса.
Люди страдают от потери нажитого имущества, своей жизненной стратегии и представлений о будущем. Можно сказать, что лишь небольшому числу тогда удалось переехать в регионы, находящиеся под управлением украинских властей, где по сравнению с русской средой наблюдалась большая солидарность, и наладить там новую жизнь. Психические последствия всего этого люди, однако, явно ощущают до сих пор.
— Насколько многочисленной является группа тех, кто сейчас покидает Украину совершенно недобровольно? Тех, которых депортируют?
— Когда я началась интересоваться соответствующей статистикой после начала войны в феврале 2022 года, первые цифры говорили о том, что затронутые военными действиями или эскалацией насилия области после первых недель покинуло 50 тысяч человек, уехавших в Россию, и несколько миллионов, бежавших на Запад — это, я считаю, отражает естественный выбор. Несколько сотен тысяч бежавших в Россию, о чем сейчас заявляет Москва, в сопоставлении с увеличившимся количеством беженцев, выбирающих Запад или внутреннюю Украину, не изменило в целом той ситуации, что большинство отдает предпочтение Западу. Тем не менее, возрастает процент тех, кто уезжает в Россию, однако, на мой взгляд, это уже не является естественным выбором. Это люди, которые вынужденно принимают такое решение, так как не могут пересечь линию фронта, или же те, которых в Россию увозят без их спроса.
«Примерно 200 тысяч украинцев могли уехать в Россию добровольно, а оставшиеся — недобровольно»
— Одни из последних цифр говорят о более чем 700 тысячах депортированных украинцев, так ли это? Понятно, что реальное число в данной ситуации неизвестно, однако какова ваша оценка численности на фоне разворачивающейся в Украине агрессии?
— Я полагаю, что в эти 700 тысяч входят и те, кто собирался уехать добровольно. Что касается насильственной депортации, она коснулась жителей Мариуполя: полагаю, что примерно 100 тысячам там, скорее всего, не удалось вовремя покинуть город. Часть людей, находившихся в критический момент в области Мариуполя, смогла пересечь территорию России и через Беларусь уехать в Европу, на Запад. Это очень трудно точно предположить, поэтому я стараюсь придерживаться с самого начала процентуального соотношения. Ситуация ежедневно меняется, но, думаю, что примерно 200 тысяч украинцев могли уехать в Россию добровольно, а оставшиеся — недобровольно.
— Согласно информации Генпрокуратуры Украины, в ходе войны тысячи мирных украинцев были захвачены в плен российскими войсками и насильно вывезены на территорию России. Вернуться домой удается лишь единицам в рамках обмена пленными. Есть ли у нас информация о вывезенных украинцах, о их судьбе?
— Нам известно, что РФ предлагает беженцам в ускоренном порядке оформить российское гражданство. Уже в самом начале конфликта некоммерческие организации обратили внимание на то, что такое предложение получили долгое время проживающие в Москве украинцы. И в целом эти украинские жители столицы были разделены на две категории с точки зрения структур безопасности: первым предлагали стать гражданами России, вторые были криминализованы — их подвергали административным притеснениям, штрафам и т. д.
Предполагаю, что те, кого насильно вывезли из Украины, будут изолированы
Предполагаю, что те, кого насильно вывезли из Украины, будут изолированы, так как они являются носителями информации, которую там Путин не распространяет. Информации о том, что в Украине идут фатальные бои, что это не спецоперация, а настоящая война. Нельзя допустить, чтобы такие люди озвучили свое мнение СМИ, поэтому Путин будет стремиться спрятать их и держать их где-то в сторонке. Со временем ему понадобятся те, кто подтвердит его лживое утверждение о спецоперации, поэтому, думаю, будет проведена некая селекция вывезенных украинцев с тем, что кто-то может ему пригодиться. Однако с учетом того, что среди вывезенных нет особо известных личностей, которые придали бы такой компании большую достоверность, думаю, такой сценарий маловероятен.
