Марцела Линкова: «Наука пока опирается на мужские ценности»
C координатором Национального контактного центра «Женщины и наука» Марцелой Линковой мы беседуем о «женских проблемах» в науке.
C координатором Национального контактного центра «Женщины и наука» Марцелой Линковой мы беседуем о «женских проблемах» в науке.
- Марцела, почему возник Национальный контактный центр?
Необходимо показать, что до сих пор в науке позиции мужчины и женщины не равны. Мы можем говорить об этой проблеме с трех разных сторон. Во-первых, как о науке о женщинах. Во-вторых, как о науке, которой занимаются женщины. И, наконец, как о науке для женщин.
Наука о женщинах сегодня уже не представляет проблему. Раньше исследования проводили на мужской выборке, мужском образце. Сегодня это уже дилетантский подход. Полученные тогда результаты переносили на всех - как на мужчин, так и на женщин. Или, например, изучали главным образом определенные специфически женские проблемы, вместо того, чтобы исследовать общие проблемы, проблемы более широкого круга. Сегодня так уже не поступают.
Наука, которой занимаются женщины. Это и есть сфера наших исследовательских интересов.
До сих пор женщины в науке встречаются как с вертикальной, так и с горизонтальной сегрегацией, то есть с неравномерным распределением. Это значит, что если мы посмотрим на то, как распределены женщины по отраслям науки, то увидим, что они сконцентрированы в определенных областях, которые уже исторически определены как женские. То есть, меньше женщин представлено в технических или природоведческих науках, большинство сконцентрировано в социальных и гуманитарных науках. Но если поближе посмотреть на эти науки, то вертикаль по-прежнему очень проблематична.
В прошлом году в Чехии впервые среди выпускников ВУЗов было больше женщин, чем мужчин. Но если посмотреть дальше по вертикали - доцентов среди женщин гораздо меньше, чем среди мужчин. Из общего числа - только 25 процентов, а на уровне профессуры - в Чешской Республике в 2002 году было только 9,2 процента женщин.
Так что предположение, что если женщины будут активнее в получении высшего образования, и будут стремиться его повышать дальше, это приведет к увеличению их количества в высших структурах научно-исследовательских организаций - это предположение пока не оправдалось.
В связи с тем, что это актуальная проблема, последние 20-30 лет начинают развиваться теории, которые изучают гендерные аспекты структурализации науки: как функционирует наука, как функционируют ее структуры, - мы подходим и к проблемам, которыми потом занимается наш Центр. А это - осознание того, что вся наука функционирует на основе мужских ценностей. Исторически наука была заложена как мужское предприятие, куда женщинам в течение почти двухсот лет вход был запрещен.
Это означает, что время и пространство науки определены строго на основе мужских ценностей. Здесь нет перерыва в карьере из-за материнства, карьера линеарна, мужчины помогают друг другу.
Таких проблем существует целый ряд. Мы стараемся понемногу показывать, как функционируют эти институты, в каких областях мы должны были бы развернуть деятельность, чтобы позиция женщин в науке улучшилась.
- Если посмотреть, что еще сто лет назад учитель был преимущественно мужчина, так же, как и врач, сегодня, например, в школах одни женщины. Школы пытаются вернуть мужчин, но безуспешно. Не произойдет ли нечто подобное и в науке? Не будет ли она призывать в скором будущем мужчин обратно?
Аналогичный пример - в сегодняшних симфонических оркестрах, где еще двадцать лет назад нелегко было найти женщину, сегодня почти половина состава - женщины.
В Испании или в странах бывшего советского блока мы наблюдаем огромное увеличение количества женщин в науке. Наши коллеги из Западной Европы вначале приветствовали это как большой плюс, как нечто, что в Западной Европе еще не наступило. Но это ликование быстро утихло, когда выяснилось, что в науке очень низкие зарплаты, на науку выделяется очень мало денег. Так что стало ясно, что активное проникновение женщин в науку связано с падением престижа и финансирования. Стало ясно, что в госсекторе науки женщины будут проводить исследования на высоком уровне, но за очень низкое финансовое вознаграждение при падающем престиже науки как таковой.
И мы должны видеть, что чаще всего так и происходит. Например, профессия учителя, где однозначно дошло к падению престижа.
- Но все-таки в Чехии председатель Академии Наук - женщина.
На самом деле, у нас председатель АН - женщина. Здесь как раз важно понять функционирование этих структур. Сегодня чтобы женщина могла занять такой высокий пост, она должна приспособиться к функционированию этого института как такового, что означает - принять его ценности. Делать революцию, пробивать новый путь, - это очень тяжело, сегодня даже немыслимо. Это значит, что председатель АН, доцент Гелена Иллнерова, на самом деле одна из тех женщин-ученых, которая совершенно «ассимилировалась» в этой научной среде, приняла ее ценности, частично попирая свою женственность. Не в том смысле, что в этом случае женщины не ведут себя, как женщины, но в том смысле, что они отрицают сложность женского опыта в науке. Хотя в последнее время я заметила у госпожи Иллнеровой признаки того, что она начала признавать трудности женщин, пытающихся занять достойное место в науке. Хотя она тут же замечает, что сегодня женщины в этом виноваты сами. Я с этим не согласна.
- А что распространенный стереотип, что женщина, посвятившая себя науке, это «синий чулок»?
На самом деле таких женщин в науке, - одиноких, бездетных - почти нет. Проблема заключается в том, что работа поглощает все время. Женщина не хочет приносить в жертву семье карьеру. А потому - здесь высокий уровень разводов. Я записывала интервью с одной из женщин-ученых, ставшей нашей Женщиной месяца, зав. отделением, и она говорила, что среди ее старших коллег-женщин был очень высокий процент разводов, почти сто процентов. Мужья не хотели смириться с тем, что женщины будут заниматься карьерой, а дома не будет идеальная чистота и горячий ужин. И это огромная проблема - нетерпимость со стороны мужей.
Я была на конференции в Брюсселе. Одна из участниц сказала, что главной проблемой является то, что у мужчин-ученых есть жены, а у женщин-ученых жен нет. Это ясно определяет проблему.
С одной стороны говорится, что мы вступили в век женщин, а с другой стороны существуют проблемы - насилие дома, дискриминация на рынке труда, низкие зарплаты. Одновременно и мужчины постепенно проявляют недовольство приписанной им от рождения социальной ролью кормильца семьи. Очень важно, что сделает мужская половина, как она себя поведет. Наша деятельность по поддержке активности женщин очень важна. Но и мужчины должны задуматься о том, что одновременно с властью и силой на них ложится ответственность, которой они часто уже не хотят...
Так что в следующем десятилетии будет очень интересно наблюдать, что будет происходить с этими гендерными ролями.
Вообще об изменении стереотипов. Раньше мы боялись записывать интервью с журналистами. Потому что они всегда задавали вопрос: а что же остается делать семье, если женщины нет дома? За последние два года атмосфера очень изменилась. Уже никто не спрашивает, как же несчастная семья без мамы. Теперь, наоборот, вопрос звучит: как страдает карьера женщины из-за того, что она должна еще заботиться о семье? Как она строит свою карьеру, если ей дома никто не поможет? И это, во-первых, большой прогресс, что касается СМИ, и, во-вторых, дает нам возможность заниматься вопросами, которые обычно закрыты. К сожалению, в области «Женщина и политика» таких изменений в СМИ не произошло.
Благодаря изменениям в понимании проблемы, мы можем показать, что карьера женщины-ученого совсем не простая, она не прямолинейная, как у мужчин. У женщин должно быть огромное количество стратегий, чтобы добиться успеха в науке. Изучая все эти разноплановые стратегии и представляя их молодым женщинам-ученым, мы показываем, как с этими трудностями можно справиться.
Понятно, что после 1989 года произошли огромные социальные изменения. Модель воспитывающих бабушек уже не работает. Во-первых, женщины уходят на пенсию позже, во-вторых, открылся широкий спектр деятельности, которой можно заниматься в пожилом возрасте. Это значит, что очень мало бабушек и дедушек возьмут внуков на все лето. Редко они берут внуков и на выходные. А это значит, что все семьи должны заново решать для себя вопрос заботы о детях. В частном секторе сокращаются отпуска. Дедушка с бабушкой не помогут, за няню нужно платить, за хороший детский сад тоже. Это - новые препятствия, которые женщинам приходится преодолевать. А если принять во внимание низкие зарплаты в госсекторе науки, - это большая проблема. Поэтому мы рады, что можем представить разные стратегии.
- В начале интервью вы говорили о том, что мужчины помогают друг другу строить карьеру. Существует ли подобная солидарность среди женщин?
Это большая проблема. В Чехии не было второй волны феминизма. Здесь женщины до сих пор не научились вместе работать, воспринимать определенные проблемы как свои. Они отказываются признать, что существуют общие женские проблемы, решить которые им не поможет никто. Мы еще до сих пор играем в игры, - только бы не разозлить наших мужчин, убеждаем себя, что роли женщины и мужчины взаимодополняют друг друга. Да, они взаимодополняют, но часто наши интересы перекрещиваются. А если вы получаете 55 процентов зарплаты вашего коллеги, то они перекрещиваются довольно драматично. Я думаю, нужно уметь выбрать правильную стратегию и решительно пропагандировать активность женщин как женщин. Еще до сих пор живы стереотипы о феминизме, как о чем-то плохом. Мы должны показать, что феминизм имеет свое место и что это один определенный этап или часть движения эмансипации, которое началось еще в 18 веке и является частью Просвещения.
В гостях у Радио Прага была Марцела Линкова, координатор Национального контактного центра «Женщины и наука». Тому, как с помощью проекта «Женщина месяца» сотрудницы центра пытаются помочь молодым женщинам-ученым, будет посвящена рубрика «Тема дня». Слушайте во вторник, 12 августа.
