«Мы помним свет и надежду, которые давал Алексей». Появится ли в Праге памятник Навальному?
4 июня 2025 года политику Алексею Навальному могло бы исполниться 49 лет, если бы он не погиб 16 февраля 2024 года в колонии «Полярный волк» в Ямало-Ненецком автономном округе. В России акции в память о Навальном традиционно сопровождались задержаниями. В Праге проведению митинга никто не мешал.
В среду вечером у временного мемориала на площади имени Бориса Немцова собрались около тридцати человек. Эта пражская площадь, названная в честь убитого оппонента Путина, находится рядом с посольством России, по соседству с улицей Украинских героев и аллеей Анны Политковской.
На акции памяти Алесея Навального побывал репортер Русской службы Radio Prague International Игорь Будыкин, который поговорил с Дмитрием, участником митинга.
– Сегодня мы хотим почтить память как Алексея Навального, так и всех жертв политических репрессий, которые, к сожалению, у нас в стране, в России, снова набирают обороты. Здесь собирались люди, которые помнят Алексея, помнят тот свет и надежду, которые он всем давал, и продолжают хранить надежду, что еще может воплотиться мечта о «прекрасной России будущего», – считает Дмитрий.
– Вы вспоминаете здесь Алексея как человека или больше как политика?
– Думаю, не следует разделять Алексея Навального на политика и человека. Когда есть политически мотивированное тюремное заключение, а затем, скорее всего, политически мотивированное убийство, то, полагаю, Алексей Навальный войдет в историю как главный оппозиционный политик России начала XXI века.
– С его смертью деятельность, которую он вел, фактически закончилась, или можно говорить, что она продолжается?
– Я не думаю, что его дело закончилась. Конечно, Алексей был той фигурой, которая привлекала своей харизмой, подключая к оппозиционной деятельности огромное количество людей. Думаю, именно он открыл многим молодым людям глаза на то, что делается в России. И не только молодым, а, вообще, россиянам рассказал о колоссальной коррупции и ее схемах. Благодаря своей смелости и неподкупности он набрал огромное количество сторонников. Сейчас, к сожалению, в России, как вы знаете, любая политическая оппозиционная активность – вне закона и жестко карается. Там невозможно проводить никакие акции, даже одиночные пикеты. И поэтому сейчас эти акции русские эмигранты проводят за границей по всему миру. Хотя их и не так много, как россиян, которые хотели бы оказаться в новой России, в свободной демократической стране.
– А в чем, на ваш взгляд, заключается деятельность российской оппозиции за границей?
«В России участникам оппозиционных митингов грозит тюрьма, а европейские страны пытаются их выдворить»
– Мне сложно ответить на этот вопрос. Я не состою в каких-либо политических партиях, в явной оппозиции. Но, думаю, сейчас деятельность оппозиции, например Ильи Яшина, состоит, в первую очередь, в помощи эмигрантам, которые оказались в тяжелой ситуации, которым нельзя вернуться и в Россию, особенно тем, кто участвовал в митингах Фонда по борьбе с коррупцией. С одной стороны, они не могут вернуться в Россию, где им грозит тюремное заключение или другие тяжелые последствия. С другой, некоторые европейские страны, в том числе и Чехия, не слишком хотят предоставлять таким людям политическое убежище и пытаются выдворить их из страны. Поэтому сейчас я вижу актуальной ту деятельность оппозиции, которая заключается в помощи людям, оказавшимся в эмиграции, и также в том, чтобы пытаться оказывать влияние на россиян, которые сопротивляются режиму внутри России.
– Вы упомянули, что чешское правительство «хочет кого-то выдворить». У вас есть какие-то конкретные примеры? С чем это связано?
«Я знаю случаи, когда тем, кому в России грозит тюрьма, чешские власти не дают политического убежища»
– В первую очередь, это связано с дополнением к небезызвестному закону Lex Украина-7. Там введена явная дискриминация лиц с российским гражданством: эти люди лишены возможности даже подавать заявление на получение чешского гражданства. А во вторую, это связано с тем, что чешское правительство в целом крайне негативно относится ко всем россиянам. Я знаю немало случаев, когда лицам, явно находящимся в оппозиции, которым в России грозит тюремное заключение, чешские власти не предоставляют политического убежища – я говорю о Министерстве внутренних дел и конкретно об отделе миграционной политики.
– Что вы можете сказать об отношении российской оппозиции к войне в Украине?
– Все однозначно против этой войны, все понимают ее абсурдность и огромный вред для Украины и украинцев – миллионы беженцев, сотни тысяч погибших. Но это также и огромный вред для нашей страны, для России. В XXI веке война никак не может пойти стране на пользу, это просто абсолютная бессмыслица – во-первых, это, конечно, огромная трагедия, а во-вторых, это не несёт никакой пользы, и даже потенциально нет никакой пользы в тех территориях, которые Путин хочет захватить, – это разрушенные города и села.
– Пару дней назад украинцы разбомбили российские аэродромы. Как эту новость встретила оппозиция? И что, по вашему мнению, сказал бы на это Навальный?
«Украинцы имеют право обороняться любыми средствами»
– Всё это сослагательное наклонение – тяжело говорить, «что бы сказал Навальный». По моему мнению, эта операция войдет в исторические анналы как максимально успешная. Украинцы имеют право обороняться любыми средствами, и самое важное, что в данном случае не пострадали никакие гражданские лица и даже, кажется, военные, а лишь средства убийства украинцев, то есть самолеты, с помощью которых, насколько мы знаем, запускались баллистические ракеты по Украине. Так что украинцы имеют на это право, и операция была проведена блестяще. Жаль, что эти великие умы сейчас заняты войной – они могли бы принести огромную пользу на гражданском поприще, то есть в разработке различных сервисов доставки теми же самыми дронами почты, всего чего угодно, а сейчас эти умы сосредоточены, к сожалению, на средствах убийства.
Выступая перед участниками митинга, Дмитрий сказал:
«Сейчас большинство пытается оправдать войну в Украине, пользуясь шаблонами и клише»
«Мы пришли, прежде всего, чтобы посмотреть друг на друга, мы это делаем для себя, а не для Алексея. Алексей был тем, кто показал россиянам и не только россиянам злоупотребления власти, которые происходят в России, и он как раз старался сделать из общества индивидуальных личностей, когда каждый может посмотреть вокруг и решить для себя, что хорошо, а что плохо, где есть закон, а где закона нет. То, что сейчас происходит в России, – это обратный процесс. Может быть, это проще для российского менталитета, который существовал веками и потом присутствовал в Советском Союзе, когда все граждане думали, что за них «всё решат наверху», что правительство всё за нас решает, а нам останется только следовать четким и строгим указанием, кого любить, кого ненавидеть. В принципе, это и пытается сейчас сделать в России текущий режим – привести, даже не народ, а людей в состояние стада.
А Алексей Навальный как раз с этим боролся, пытался заставить людей смотреть на вещи открытыми глазами, не закрывать глаза на злоупотребления власти и то, что происходит в стране, а самостоятельно, логически, политически относиться к всему, думать и выходить из состояния стада, превращаться в индивидуальность. Мне кажется, в этом и будет сила будущей России, когда большинство людей начнет думать своей головой, а не пользоваться шаблонами и клише, которыми сейчас большинство пытается оправдать ту же войну в Украине. Когда люди будут думать своей головой, не бояться называть вещи своими именами, не позволять власти собой командовать. Власть должна подчиняться законам и понимать, что они наемные менеджеры, а источником власти является народ, население страны, граждане. Вот как раз это и показывал своей деятельностью Алексей Навальный. И поэтому очень хорошо, что в разных городах всего мира собираются люди, которые хотят почтить память этого человека, а также память о всех политически репрессивных людях, ну и подумать о том, как Россия может стать свободной и демократической, процветающей страной».
Активисты пытаются реализовать идею установки в Праге памятника Алексею Навальному, сообщила активистка Алина Иванова. Сейчас на площади Бориса Немцова сохраняется небольшой временный мемориал, куда люди приносят цветы и свечи.
«Нам хотелось бы установить что-то более монументальное, долговечное. Более года назад я подала заявку и до сих пор пыталась добиться решения в районной администрации Праги-6. Сейчас этот вопрос передан главе районной администрации. Нам утвердили место для памятника – он будет находиться на площади Бориса Немцова. Эскиз памятника выбран на конкурсной основе, но конкурс пока не объявлен», – рассказала Алина.
Активистка уточнила, что районные власти не хотят, чтобы памятник был в виде статуи или бюста (хотя Алина думала именно о бюсте), поскольку считают подобные формы устаревшими.
Еще одна участница митинга – Елена не видит среди сегодняшней оппозиции фигуру, хотя бы приближающуюся по величине к Алексею Навальному.
– Вы пришли сюда сегодня в память о человеке или о политике?
«Когда Навального убили, оказалось, что его неким заменить»
– Скорее, все-таки в память о политике, причем, о безальтернативном политике. Получается, что, когда его убили, заменить его стало неким. Даже в его собственной команде оказались не слишком харизматичные люди, которые уже наговорили кучу невнятных вещей. Поэтому, да, это был политик – наверное, единственный в своем роде.
– То есть деятельность его организации сейчас практически сведена на нет?
– Не на нет, но, конечно, там уже того размаха, как при Навальном. Еще до его посадки у нас собирались акции человек по 70–100. Когда его посадили, то был огромный всплеск возмущения – тогда в Праге пришло около 1000 человек, при том что российская диаспора здесь не такая уж большая. Но тогда состоялось целых два стихийных митинга. Сейчас, конечно, всё немного утихло – сегодня пришло, по-моему, человек двадцать...
– Я вижу, что здесь людей немного, и нет никого из тех, кто постоянно «светится» на митингах. С чем это связано?
– Возможно, с какой-то усталостью – мы выходим и выходим на эти митинги, но особо ничего не меняется.
– А было ожидание, что нечто поменяется, если люди будут собираться на митинги за границей?
– Нет, митингами, конечно, ничего не изменишь. Это делается лишь для того, чтобы почувствовать себя в коллективе единомышленников. Примерно то же самое происходило в 2024 году на выборах, когда собирали подписи за каких-то альтернативных кандидатов. Люди стояли в очередях и некоторые прямо плакали, кто-то говорил: «Меня окружают одни путинисты, а здесь я увидел своих единомышленников». И людям это было очень интересно, приятно. Неплохо было бы показать, что нас много, но, к сожалению, сейчас такого не получается. Тем не менее, мы собираемся, что-то организуем.
– На акциях памяти Алексея Навального и Бориса Немцова никогда не упоминается война с Украиной, война в Украине. С чем это связано?
«Команда Навального отстраняется от темы Украины»
– Почему не упоминается? По-моему, упоминается. Команда Навального действительно от этой темы отстраняется. Но у них на это свои причины. Навальный тоже старался – назову это мягко – объединить людей, а если это говорить жестко, то «и нашим, и вашим». То есть он старался привлечь не только антивоенных активистов, но и более широкий спектр, набрать сторонников, которые впоследствии могут стать его избирателями. Команда Навального, видимо, из тех же соображений сейчас старается не злить потенциального избирателя, а охватить более широкий пласт людей. Но у пока у них это, к сожалению, не очень получается. А здесь, в Праге, поскольку мы не собираемся нигде баллотироваться, звучат антивоенные вещи.
– На кого команда Навального рассчитывает в качестве избирателя? На тех, кто сейчас идет на войну с Украиной? Эти люди – их избиратели?
«Если бы дезертиров не расстреливали и не сажали их в ямы, то вся путинская армия бы разбежалась»
– Нет, я сказала, что они хотят делать как можно более широкий охват. То есть, возможно, охватить и тех, кто, например, пойдет на войну и на своем опыте поймет, какой это кошмар и ужас. А ведь такие люди есть. Там есть и дезертиры, есть движение «Идите лесом», которое помогает сбежать из армии, и вообще-то присутствует довольно мощное дезертирство. То есть, если бы дезертиров не расстреливали, не сажали их в ямы, то вся путинская армия бы разбежалась. Так что, возможно, среди них тоже есть какие-то будущие избиратели.
Скажем шире, может быть, не у команды Навального, не конкретно у Яшина или кого-то еще, а у какого-то политика, который еще придет из демократического движения, кто-то из избирателей как раз будет из воевавших людей, некоторые из которых становятся самыми лютыми пацифистами. Вся советская «лейтенантская проза», в общем-то, написана повоевавшими людьми. Это тот, кто сидит на диване, любит войну, а те, кто в ней участвуют, частенько ее «разлюбляют». Думаю, что какой-нибудь политик придет вместо Навального. Едва ли это будет Волков, человек с нулевой харизмой, или еще кто-то. Юлия Навальная тоже, мне кажется, не очень годится на роль политика. Но кто-то же придет, и он, наверное, соберет достаточно широкую аудиторию, в которой будут и люди наших взглядов, которые изначально были против войны, и те, кто, может быть, постепенно займут правильную сторону.
