«Нападение на Украину – это военное преступление в прямом эфире»
Поведение Европы и Соединенных Штатов вызывает в Украине огромное разочарование, но мы надеемся, что все-таки против России будут применены самые жесткие экономические санкции. Считаю это принципиальным. В противном случае концепт Западной Европы как демократического мира будет выглядеть пустышкой. Но я надеюсь, что Европа все же как-нибудь подключится к ситуации, – говорит уроженец Львова, педагог пражского Карлова университета Радомир Мокрик.
За несколько дней до начала вторжения в Украину Радомир Мокрык уехал на родину. Русская служба Radio Prague International связалась с ним по телефону.
– Скажите, где вы сейчас находитесь, в безопасности ли вы, как выглядит обстановка?
– Я сейчас нахожусь в безопасности, потому что пока я на западе страны, в своем родном городе Львове. Пока это островок безопасности в том, что Путин устроит на Украине.
– Мы слышали, что там тоже были взрывы и бомбежки. Эта информация правдива?
– Да, вокруг Львова находятся военные стратегические цели, которые подверглись бомбардировке. Западную Украину бомбят, был уничтожен аэропорт в Ивано-Франковске, например, и так далее. Потому я и говорю, что обстановка относительно спокойная, потому что о настоящем спокойствии сейчас на Украине нет речи.
– Но никаких наземных военных сил там сейчас нет?
– Насколько мне известно, на западе Украины пока нет.
– То есть были пока только ракеты и обстрелы?
– Да, да.
– Вы решили поехать сейчас на Украину, чтобы помочь своим родственникам?
– Я думаю, что это правильно – быть здесь в такое время. Какие у меня при этом ощущения? Путинская Россия совершает страшное злодеяние. Это большая трагедия. Русские ведут себя невероятно варварски. В определенной степени есть и разочарование вялой реакцией остального мира.
«Путинская Россия совершает страшное злодеяние»
– Раз уж вы говорите о нерешительности, то какую реакцию вы бы ожидали? Европейские страны и Соединенные Штаты ввели в действие, по их словам, серьезные санкции по отношению к России. Сегодня я слышал информацию и о том, что хотят заблокировать счета Лаврова и самого Путина. Вы думаете, это говорит о нерешительности?
– Думаю, мы с вами говорим немного о разных уровнях. С одной стороны, правильно и хорошо, что санкции вводятся, и гораздо более жесткие, чем были раньше. С другой стороны, мы должны осознавать, что прямо в то время, когда мы с вами разговариваем, бомбят Киев, центр Киева. В Украине гибнет гражданское население. Российские самолеты стреляли по жилым домам города Сумы и попали в детский сад. Я думаю, то, что происходит, настолько трагично и драматично, что просто жестких санкций недостаточно, нужны уничтожающие санкции. В «прямом эфире» происходит военное преступление. Однако Европа за эти дни не успела раскачаться и совершить решающий в экономическом плане шаг, то есть отключить Россию от системы SWIFT. Так что возможности есть, они не исчерпаны, в то время, когда идет настоящая война в центре Европы.
– Вы думаете, что в этой ситуации США должны были бы помочь и подключить военную силу? Прозвучала ведь угроза со стороны Путина, что если кто-то попробует встать на сторону Украины и помочь ей военными силами, то будет ответ. А поскольку у России есть ядерное оружие, то никто не решится так поступить.
– Я безусловно понимаю, что угроза применения ядерного оружия может испугать кого угодно. Однако пока нет речи о военной помощи. Первый шаг, который должен был быть предпринят и уже давно – экономические санкции. Я имею в виду, что отключение от системы SWIFT могло бы положить на лопатки российскую экономику. Но даже этого не было сделано.
Вторая вещь, о которой украинцы просят уже долго, по крайней мере, в течение тех пары дней, что длится война, – введение No-fly зоны над территорией Украины. Таким образом хотя бы города и мирные жители были бы защищены от налетов русской военной авиации. В настоящий момент ракетами обстреливаются в том числе и города.
Так что непосредственное военное участие – это уже следующий шаг. Конечно, это было бы очень желательно для Украины, это было бы огромной помощью.
Я бы еще мог понять позицию США и Европы, почему конкретно этого они не делают, но ведь и помимо этого не были использованы все возможности для остановки агрессии.
– Президент Зеленский говорил о том, что готов вести переговоры о нейтральном статусе Украины. Это определенно была попытка остановить то, что происходит, но ответом России было: «Сначала сдайтесь, а потом мы будем вести переговоры». Как вы полагаете, со стороны Владимира Зеленского это был правильный шаг?
– Я думаю, что это продолжение той стратегии – правильной стратегии – которая всегда основывалась на том, что Украина хочет мира. Зеленский говорил об этом задолго до начала войны. Правда в том, что Украина этой войны не желала, она стала просто жертвой агрессии. Зеленский и до войны так утверждал, и сейчас подчеркивает, что мир – это то, чего бы всем хотелось. С другой стороны, понятно, что он не может сдаться, что Украина будет сопротивляться, что жертв становится все больше. Агрессор сначала нарушает границу суверенного государства, а затем объявляется с предложением переговоров только после того как Украина сложит оружие? Это просто насмешка.
«Украина будет сопротивляться»
– То есть вы полагаете, что даже если президент Зеленский сегодня отдаст приказ сложить оружие, Украина все равно продолжит сражаться и сопротивляться? Он этот процесс не сможет остановить?
– Украинцы сейчас фактически начали бои за Киев. В Киеве было роздано оружие: более десяти тысяч автоматов и другого оружия. Кроме этого, готовят коктейли Молотова. Гражданское население собирается защищать город. Я не могу себе представить, что при таком настроении военных и гражданских сил вдруг прозвучал бы приказ сдаться. Это просто не получится. Украина эту войну не спровоцировала, а сейчас речь идет о нападении на украинскую столицу.
– Какие настроения во Львове?
– Все очень напряженно. При этом население все равно изъявляет желание участвовать в так называемой территориальной обороне, получают оружие, тренируются, собираются так или иначе участвовать в защите своей страны. Настроение населения одинаково по всей стране, просто на западе ситуация гораздо спокойнее. Я бы только хотел подчеркнуть, что сейчас превалирует огромное разочарование от того, как ведет себя Европа и как держатся Соединенные Штаты. Мы по-прежнему надеемся, что будут применены самые жесткие экономические санкции и что нам будут помогать с воздуха. Считаю, что это принципиально. В противном случае концепт Западной Европы как демократического мира будет выглядеть пустышкой. Но я надеюсь, что Европа все же как-нибудь включится в ситуацию.
Примечание редакйии: Интревью было записано по телефону днем 25 февраля 2022 года. Учитывая продолжающиеся военные действия, напоминаем, что описываемая ситуация на актуальный момент уже измениться.
