Не расчесывать старые болячки

20 лет назад, а именно 1 июля 1991, в Праге состоялся последний саммит Организации Варшавского договора. После окончания переговоров хозяин саммита Вацлав Гавел сообщил всему миру, что Организации Варшавского договора больше нет. Этой годовщине посвящена международная конференция, которая в эти дни проходит в столице Чехии. Среди гостей Борис Панкин, в то время посол СССР в Чехословакии, позже министр иностранных дел Советского Союза. По мнению Бориса Панкина глупо интерпретировать все так, что Запад победил в холодной войне, и распад ОВД был только одним из последствий. Демократизация Советского Союза ведь была начата и инициирована в Москве. В России, считает Панкин, уже должны забыть обиду, связанную с расширением НАТО. Теперь надо говорить об отмене виз. Визовый режим сегодня намного обиднее. Оскорбительно, что Евросоюз не желает пускать россиян к себе без виз. И еще о взаимных обидах: чехи должны прекратить показуху с розовым танком, а русские нувориши должны научиться вести себя прилично во всех Карловых Варах и Куршевелях.

Борис Панкин (Фото: ЧТК)

Но начнем по порядку. Тогда, в 1991 году, считали в Москве роспуск Варшавского договора поражением России?

- Понимаете, никогда нельзя говорить о всем народе, или всей так называемой элите. Мнения были разные, но превалирующим было то, что это разумно и правильно. Сейчас у нас принято ругать народ, что он не поднимается, что это быдло и так далее. Тогда была всеобщая эйфория, ажиотаж. Все верили, радовались, сначала ослаблению, потом распаду коммунистического режима. Даже члены партии этому радовались. Такое было общее настроение, и в этой атмосфере эти меры казались нормальными и разумными.

Это воспринималось как логичное продолжение возникшей ситуации…

- Да, они считались логичными, вытекающими из ситуации. Кому нужны эти войска в Европе? – говорили тогда. Для престижа? Потому что у американцев есть войска в Германии, у нас должны быть тоже? Только ради амбиций?

Правда тогда западные политики обещали, что не будет никакого расширения НАТО на восток?

Фото: Архив Правительства ЧР

- Конечно. Тогда были прямые заверения, что этого не будет. Их получил Горбачев, и мне лично это говорили. У лидеров так называемой «старой Европы» не было настроения расширять НАТО. Для этого придумывались всякие «филиалы» НАТО, как инструменты сотрудничества. Считалось, что НАТО себя изжило. Оно же создавалось, чтобы обеспечить безопасность стран НАТО, источником опасности считался Советский Союз. СССР не стало, Россия демократизировалась. Против кого тогда НАТО? Я за этим следил, будучи уже послом в Лондоне. Но нажим со стороны бывших наших братских стран был очень сильный. Я часто говорил и спрашивал: вы избавились от одного большого брата, но зачем так торопиться приобрести нового большого брата? Было видно, что практичные и прагматичные соображения не важны, просто очень хотелось быть там-то и там-то. Потому что тогда нас будут считать настоящими западными странами, а так мы неизвестно кто.

Но Чехия и другие страны говорили о том, что нам нужны гарантии безопасности, что нужно дойти до точки невозврата…

Лубош Добровски и Борис Панкин (Фото: ЧТК)

- Ну, никогда не знаешь, где найдешь и где потеряешь. Я думаю, что говорить сейчас о такой опасности, беспочвенно. Нам тоже не надо становится в позу, и говорить, что мы теперь не хотим иметь дело с НАТО.

Вы здесь сегодня говорили о том, что тогда, в самом начале девяностых, существовало понимание и какая-то гармония между Западом, Россией и также странами нашего региона. Потом это понимание исчезло. Вернется ли еще когда-нибудь?

- Я думаю, что это может и должно вернуться. Все-таки мы живем на одной планете. И болезни и раны заживаются. Я надеюсь, что и эта пражская конференция, и этот тон, который здесь задали чешские министры обороны и иностранных дел, этому посодействует. Надо не расчесывать старые болячки. Есть вещи, которые надо отдать историкам, пусть они изучают. Будет здесь какая-то выставка «Каково братское объятие», посмотрим, что это будет. Но, говорят, там опять стоит этот красный танк. Кому это нужно? Я тоже против таких вещей, когда художник рисует карикатуры на пророка Мухаммеда, и оскорбляет чувства верующих. Зачем это надо? Люди должны поступать ответственно. Культурный человек это и есть ответственный человек.

Сталин

Раз мы об этом говорим – чего не должны делать чехи и русские, чтобы не обижать чувства друг друга. Я так понимаю, что чехи не должны играться с розовым танком…

- Вы же понимаете, что для русских самое дорогое после всех перетрясок и переоценок, самым дорогим остается победа в Великой Отечественной Войне. Сталин, или не Сталин был во главе, победил народ и спас всю планету. Это не риторика, это реальность. Когда покушаются на это, и начинают говорить, кто же начал войну, кто лучше – Сталин или Гитлер, это оскорбление. В итоге на это играют националисты и экстремисты, которые расчесывают эти раны.

Есть что-нибудь, чего, в свою очередь, должны избегать русские в общении с чехами?

- Я знаю, что сейчас говорят, что Карловы Вары оккупировали русские. Похожие примеры есть в других странах. Кто эти русские? Накипь. Богатство – это не позорь. Если оно заработано честным путем. Но в России, благодаря чубайсовской приватизации, произошло то, что люди присвоили миллионы и миллиарды без всякого права на это. И вот эта бескультурная публика себя ведет соответствующим образом, а за границей их принимают за весь наш народ. Они ведут себя по-хамски в Карловых Варах, в Куршевеле… Когда главный скандалист в Куршевеле Прохоров, которого там арестовывали, когда с собой водил целый гарем, основывает партию и становится знаменем всей либеральной интеллигенции, это просто ни в какие ворота не лезет!