Коммунистические «страшилки» сегодня - живучи ли они в Чехии?
Эволюция сознания людей, которые долгое время жили в условиях диктатуры, не происходит рывком. Для того, чтобы забыть о рабском образе мысли, навязанным недемократическим режимом, понадобится если не 40 лет, как Моисею, то как минимум лет десять. Справилась ли Чехия с этой задачей за столь короткий срок? Как поступила она с чучелом коммунизма? Насколько часто пинала мертвого льва диктатуры, и что стало сегодня с коммунистическими жупелами прошлого?
Сегодня мы говорим об этом с Петром Грубешем, одним из инициаторов акции «Футболкой против коммунизма» которая с успехом прошла в Праге 1 мая, собрав на Летенской площади 30 000 человек. Его девиз - изжить диктатурное сознание с помощью юмора, не прибегая к агрессии и насилию. Именно юмористические картинки, критикующие коммунизм, были изображены на футболках, которые многие с удовольствием включили в свой гардероб. Смогли ли чехи отнестись к коммунистическим «страшилкам» с юмором - вопрос не так прост. Дебаты о полном запрещении коммунистической символики все еще продолжаются, а среди политически активного чешского населения 13 процентов всерьез голосуют за коммунистическую партию.
Не вызывает ли мрачных воспоминаний у чехов бойкая продажа ушанок и маек с надписями «КГБ следит за тобой» или просто «СССР» на Вацлавской площади?
- Футболки с такими надписями и ушанки - это все завлекалочка для туристов и иностранцев, которые воспринимают Прагу как ворота между западом и востоком. «КГБ следит за тобой» - это такой чешский юмор, переиначенное «Big Brother is watching you».
А вы полностью уверены в том, что это шутка?
- Надеюсь...
Известно ли вам, что многих приезжих русских туристов раздражает то, что чехи, которые плюются при слове «коммунизм», везут из России матрешек и продают их здесь англичанам и французам как пражский сувенир?
- Это нормальная обычная коммерция. Туристы, которые приезжают к нам, просто хотят видеть такой товар, потому что ехать в Россию им далеко и не с руки. В то же время я уверен, что многим чехам это страшно не нравится, потому что это на самом деле это - не наше. Но бизнес есть бизнес, никакого подтекста в этом нет.
Как вы относитесь к спорам о том, стоит ли запрещать вообще какую угодно коммунистическую символику?
- По моему мнению, символы коммунизма - прежде всего серп и молот- равноценны символам нацизма. Коммунизм в ответе за гораздо большее количество жертв, чем нацизм, поэтому мне кажется абсурдным, что до сегодняшнего дня коммунистическая партия легальна и имеет голоса в парламенте. Я убежден, что необходимо назначить одинаковое наказание за использование символики коммунизма и символики нацизма.
Согласно недавним опросам, 13 процентов чехов голосуют за коммунистическую партию, 83 процента россиян убеждены в том, что полнота власти должна быть сосредоточена в одних руках, а России необходима «сильная рука». Как можно объяснить эти цифры?
- В Чехии это, конечно, представители старшего поколения, но люди просто хотят иметь какой-то порядок, стабильность и чтобы о них заботились. Они так и не готовы к тому, чтобы самим строить собственную жизнь. А что касается России...может быть, не очень любезно с моей стороны так говорить, но мне кажется, что такие люди имеют очень низкий уровень персональной ответственности, что они на протяжении многих лет привыкли к тому, что решение принимают за них. В СССР никогда не брался в расчет один человек, они твердили как заклинание «Нас много!». Таким и нужен батюшка-царь, который будет править твердой рукой. Кроме того, это не только вопрос менталитета, нельзя сбрасывать со счетов и отсутствие демократии на протяжении многих лет, к которому абсолютное большинство людей просто привыкло.
Отличается ли отношение к этому периоду истории у чехов по сравнению с венграми, поляками?
- Точно сказать не могу, но мне кажется, что все пост-коммунистические страны имеют одинаковые проблемы. Подобный проект с футболками, который делали мы, теперь хотят делать в Литве и Румынии. Несколько людей отозвались из Словакии, Польши, Венгрии. Молодое поколение уже совсем иначе смотрит на эти вещи, а те, кто никак не может забыть это коммунистическое зомбирование, свой век уже доживают.
- Так же и у нас. Мне кажется, что мы, как славяне, очень похожие народы. Мы доказали, что какая угодно гражданская инициатива, независимая от политических сил, может дать ясный сигнал, о том, что народу не нравится. Мы можем показать, что мы против, можем найти правильный путь и высказать свой протест. Нужно организовывать гражданские ассоциации, независимые образования, работать над тем, чтобы возникло демократическое общество. Главное - понять, что демократия зависит от одного-единственного человека, от каждого из нас. Нужно начинать с себя, не голосовать за коммунистов, не применять их философию, не учить детей лгать и иметь с этого какие-то выгоды. Это ужасно долго и сложно, но это работает.
Согласитесь ли вы с тем, что из-за коммунистического прошлого сегодня русскоговорящие люди сталкиваются с несправедливыми стереотипами?
- К сожалению, вынужден это признать. Даже сам русский язык вызывает негатив, поскольку это был обязательный иностранный язык для изучения в школе. Вы же не станете сейчас добровольно есть суп, которым вас пичкали в школьной столовой на протяжении 10 лет...
- Как везде есть умные и глупые люди, так и у нас. Так говорят только глупые люди. Посмотрите на театральные программы, Достоевский - это классика, которую играют до сих пор. Я помню, что открыл для себя Булгакова, Солженицына и Высоцкого через нелегальный самиздат, и это не имело никакого отношения к неприятию русского.
Вы сравнили коммунизм с фашизмом. Относительно немцев и немецкого языка в таком случае тоже должны существовать стереотипы...
- Они существуют, мы пренебрежительно называем немцев немчоурами, так называли оккупантов и коллаборантов. С языком все проще, все-таки именно в Германию чехи бежали от коммунистического режима... К немцам у нас отношение немного другое, потому как с ними у нас стабильные экономические отношения. И эта ситуация намного лучше, чем с бывшим СССР. Когда чехи о немцах говорят, что они только пьют пиво и едят свинину, это уже просто расхожая шутка, потому что чехи делают то же самое. Те стереотипы, которые появились во время войны по поводу немцев, уже тоже исчезают потихоньку... И я очень этому рад.
