Жанна Немцова: «Россию необходимо изучать для того, чтобы было кому строить Россию будущего»
22 июня в помещении театрального пространства Jatka 78 в пражском районе Голешовице прошла конференция «СМИ и Украина», организованная «Чешским Радио» в рамках празднования 100-летия со дня начала его вещания. Среди приглашенных гостей конференции была Жанна Немцова – журналист, сооснователь «Фонда Бориса Немцова» и содиректор «Центра Бориса Немцова» на Философском факультете Карлова Университета. Radio Prague International беседовало с дочерью российского оппозиционного политика Бориса Немцова о новой программе, о деятельности «Фонда Бориса Немцова» и о том, что можно сделать сегодня для России будущего.
21 июля в Карловом Университете в Праге появилась новая постдипломная магистерская образовательная программа «Российские исследования» (Образовательная программа имени Бориса Немцова), которая была аккредитована на Философском факультете Карлова университета при поддержке факультета Социальных наук.
- Жанна, в «Центре Бориса Немцова» открылась новая программа на русском языке. Кто будет там учиться, если русским сейчас приехать в Чехию на учебу практически невозможно?
«Это не программа «Фонда Бориса Немцова» или «Центра Бориса Немцова», это программа Карлова университета, двухлетняя магистратура, где большинство предметов будет преподаваться на русском языке. Процедура аккредитации была очень длительной и сложной, но у нас была огромная поддержка Философского факультета и факультета Социальных наук. Вообще же идея этой программы возникла не вчера, а после аннексии Крыма. На тот момент еще не было «Центра Немцова», я жила в России, но в университете уже тогда поняли необходимость изучения России. И это абсолютно правильно, потому что существует высказывание: «Know your enemy» - «Знай своего врага». Кстати, уже ранее президент Павел в одном из своих публичных выступлений сказал, что нужно изучать Россию. И это естественно, потому что эта страна ведет агрессивную войну против Украины, она представляет угрозу безопасности в глобальном масштабе. Одна из причин, почему все это стало возможным, это то, что многие политики в западных странах – в Европе и США, недооценили угрозу России, угрозу Путина и думали, что люди, которые об этом говорят, алармисты и радикалы. К числу таких людей принадлежал мой отец, который сразу же осудил аннексию Крыма, собирал многотысячные митинги в Москве против войны… Так что наша программа нужна для того, чтобы изучать Россию».
- Предполагается ли изучение России исключительно в контексте сегодняшних событий или в некоей исторической перспективе?
«Мы будет изучать негативный опыт России с 1991 года с разных точек зрения, начиная с того, почему в России не удалось построить демократию».
- Здесь, наверное, стоит прочитать книгу Анатолия Собчака «Хождение во власть»
«Я думаю, что не надо в этой связи читать книгу Собчака. Насколько мне известно, когда он стал мэром Санкт-Петербурга, - я говорю со слов Владимира Гельмана, - одна из его фраз была следующей: «Если демократы у власти, значит демократия победила». Конечно, это фундаментально неправильная оценка. Но мы должны проследить этот период, этот неудавшийся демократический транзит, который закончился победой авторитаризма в России, этот неудачный экономический транзит, который закончился сначала всевластием олигархов и их огромным влиянием на политику, правительство и президента [Ельцина]. Далее произошла смена олигархов уже на путинских и полное доминирование государства в экономике. Что же произошло за этот период с нашим обществом? Потому что все задают вопрос, почему российское общество настолько безразлично к происходящему, почему люди поддерживают войну? Это тоже нужно понимать, потому что корни этого лежат в 1990-х. Все это необходимо изучать».
Новая программа открыта для всех студентов. Большинство курсов будут читаться на русском, отдельные дисциплины – преподаваться на английском языке. Как подчеркнула Жанна Немцова, на этой программе ее авторы безусловно хотели бы видеть студентов из России, поскольку образование и просвещение, - и в этом она выразила согласие с президентом Чехии Петром Павелом, - это долгосрочный проект, но рано или поздно этим придется заниматься.
«Если мы хотим изменений, это должно быть огромное количество людей, которые приведут Россию к демократии. Демократическим просвещением заниматься надо, и эта программа как раз призвана это делать. Мы хотим увидеть студентов, которые не поддерживают путинский режим, понимают опасность автократии, которые не согласны с военной агрессией России в отношении Украины, и которые хотят что-то сделать для изменений. Однако, это программа не только для россиян, ведь спрос на изучение России от всех стран сейчас очевиден».
Еще одной проблемой, которую может помочь решить обучение по программе «Российские исследования», является тот факт, что для специалистов по России из западных стран сейчас нет возможности изучать русский язык непосредственно в среде, поэтому программа может стать для них одним из вариантов.
«Еще один момент – эту программу понимают, как нечто, созданное русскими. Это не так, программа – это чешская инициатива, поддержанная «Фондом Немцова». У нас будет огромное количество чешских и американских преподавателей, у нас будут и преподаватели из России и Беларуси, и я очень надеюсь, что и из Украины. Что же касается преподавателей из России, это будут исключительно те, кого называют scholars at risk, это люди, которые публично осудили войну и были вынуждены уехать из России. Сейчас ситуация действительно очень сложная, и я понимаю, что любые подобные программы вызывают много вопросов. Но ввиду всей ее предыстории очевидно, что здесь не планируется распространять никакие имперские нарративы. Мне также хотелось бы добавить, что понимание демократии тоже эволюционирует. То, что называлось и было принято считать демократией в 1990-е годы и то, что сейчас – это несколько разные вещи. Сейчас демократия – это и феминизм, и инклюзивность, и права коренных народов, и это правильно. И, возможно, эти группы и приведут нас в России к серьезным изменениям».
- Мне кажется, что довольно сложно понять Россию и то, что там происходит внутри, со стороны. Как будет возможно найти золотую середину, чтобы понять Россию? Или ее понять с помощью знаний невозможно?
«Все можно понять с помощью знаний, кроме Бога. Нет такой области знаний, которую надо понимать интуитивно. У нас еще есть небольшая исследовательская инициатива Ideas for Russia, главной задачей которой является понять, а как, собственно, изучать Россию в условиях изоляции и ограничения доступа к данным. Должна появиться новая методология, и об этом думает не только «Фонд Немцова» и наша маленькая инициатива, об этом размышляет огромное количество ученых в Америке и так далее. Однако, сейчас мы живем в информационном обществе, и я уверена, что полная изоляция и сокрытие всей информации – это в российских условиях невозможно, в том числе, из-за коррупции. Все равно эти данные попадают в dark net, просачиваются тем или иным образом. В России все равно будут оставаться источники, которые дадут возможность ее изучения на расстоянии».
- Будет непросто…
«Я знаю, что я взялась за сложное дело, но я его считаю правильным. Меня часто спрашивают, например, Вы верите в демократическую Россию? А я отвечаю: мне просто, я решила посвятить свою жизнь сохранению политического наследия Немцова, моего папы. Он сформулировал это наследие за меня: просвещение, свобода информации, европейское будущее России. Я этим занимаюсь, и мне не надо придумывать что-то другое. Все придумано до нас».
«Центр Бориса Немцова по изучению России» был создан на базе Философского факультета Карлова университета при поддержке «Фонда Бориса Немцова» в 2017 году. Несмотря на то, что это немецкая организация, «Фонд Бориса Немцова» ведет в Чешской Республике активную деятельность. С 2018 года фонд проводил в Чехии ежегодную школу журналистики и социокультурных исследований при поддержке Философского факультета Карлова университета. В 2022 году фонд предоставил стипендии 14 украинским студентам, которые в настоящий момент учатся в Праге.
