Президент Чехии Петр Павел о продвижении России в Украине: «Победа выглядит иначе»
«Победа выглядит иначе», – сказал президент Петр Павел о развитии российского вторжения в Украину в интервью, опубликованном 8 июля Украинской службой BBC.
По словам главы чешского государства, Москва добилась ряда тактических успехов и захватила некоторые украинские территории, но ценой больших жертв и потерь. Так Петр Павел в интервью журналистке BBC Марии Ефстафьевой ответил на вопрос, как он оценивает развитие боевых действий и убежденность России в том, что она сейчас побеждает на поле боя.
«Украинская оборона пока успешна, поскольку наносит огромный урон российским подразделениям. Им удается удерживать свои позиции, особенно в важных для Украины точках», – сказал Петр Павел, который ранее занимал должность начальника чешского Генерального штаба, а затем председателя Военного комитета НАТО.
Петр Павел полагает, что если война, которую более трех лет назад РФ развязала по приказу президента Владимира Путина, продолжится в ее нынешнем виде, то она будет длится годами. «Эта ситуация неприемлема для всех», – добавил чешский президент, напомнив об усилиях западных союзников поддержать Киев в его обороне и заставить Россию понять, что на поле боя победить невозможно, и решение необходимо искать за столом переговоров.
Петр Павел также считает, что если Москва увидит какой-то прогресс или успех на фронте, то не будет чувствовать себя обязанной вести переговоры. «Они [россияне] считают, что могут добиться большего путем военными действий, нежели путем переговоров», – отметил чешский президент.
По его словам, Украина проявляет большую решимость и мужество, в то время как Запад пытается помочь ей оружием, финансово и материально, но не может обеспечить живой силой. «С такими ограничениями, в отличие от России, сталкивается Украина. С одной стороны, в России гораздо больше людей, которые все еще хотят воевать, и одновременно там не ценят человеческую жизнь», – отметил Петр Павел. «В Украине все по-другому. Украина полна решимости воевать, но с ограниченным населением не может мобилизовать столько сил», – добавил он.
По словам чешского президента, атакованная страна могла бы добиться успеха только с помощью более передовых технологий и инноваций. «И это то, что они делают. С нашей помощью украинцы постоянно наращивают производство в стране оружия. Практически каждый день они придумывают новую тактику. Разрабатывают новое оборудование. Но этого, конечно, недостаточно, чтобы быстро победить Россию», – добавил Петр Павел.
Журналистка BBC также спросила чешского президента о его мнении относительно предположений, что нынешнее летнее наступление России может стать последним крупным наступлением в этой войне, после которого Россия, наконец, начнет полноценные переговоры.
«Я лично в это не верю, я вообще не верю российским аргументам. Когда они говорят, что их целью не является полный разгром Украины, стоит послушать заявления президента Путина или [министра иностранных дел] Лаврова, чтобы понять, к чему они клонят», – ответил Петр Павел, добавив, что если Москва требует от Киева подчиниться всем своим требованиям, то это – не компромисс. «Это просто полный разгром Украины, полный контроль над ее территорией, навязывание своих условий и подчинение Украины воле Москвы», – добавил чешский лидер.
В интервью BBC Петр Павел также затронул и другие темы, такие как совместное экономическое давление Европы и США на Россию, которому, по словам чешского президента, российская экономика не сможет противостоять в долгосрочной перспективе, – и рано или поздно у Москвы не останется иного выбора, кроме как сесть за стол переговоров и согласиться на то, что она до сих пор фактически отвергала.
ВВС: Раньше вы высказывали очень непопулярное в Украине мнение о том, что некоторые территории, которые сейчас оккупированы Россией, возможно придется временно оставить под ее контролем. Но что значит временно? Мы видим, что Крым находится под российским контролем уже больше 10 лет.
Петр Павел: У моей страны – своя история с временной оккупацией. Мы находились под ней 22 года. В мире есть некоторые территории, которые были под оккупацией еще дольше – хотя бы Восточнвя Германия. Но я не утверждаю, что ситуация с оккупированными территориями в Украине обязательно будет такой же. Я просто констатировал факт.
BBC: Вы всё еще так думаете?
Петр Павел: Я по-прежнему считаю, что сейчас Украина при всей поддержке Запада не в состоянии освободить оккупированные территории в кратчайшие сроки без значительных человеческих жертв. И, конечно, со стороны Запада очень несправедливо подталкивать Украину к немедленному освобождению всех территорий. Потому что мы не хотим, чтобы истребляли украинский народ. Мы хотим, чтобы они [украинцы – прим. ред.] выжили. Мы хотим, чтобы они выжили как независимая суверенная страна. И существует цена для восстановления Украины как независимого и суверенного государства... Если этой ценой станет согласие, что часть территории временно оккупируют, но без юридического признания этого факта, то так и будет. Но мы никогда не признаем эти оккупированные территории российскими законно.
ВВС напоминает: За время полномасштабной войны Чехия доказала, что она одна из лучших союзниц Украины. Кроме поддержки на международной арене и помощи оружием, Чехия (после Польши и Германии) занимает третье место среди европейских стран по количеству украинских беженцев, нашедших в стране временное убежище. В мае 2023 года, когда Украина объявила свое летнее контрнаступление на юге, Петр Павел предостерег украинское руководство от спешки, предсказывая "ужасные потери". В качестве президента Петр Павел уже дважды посещал Украину. В последний раз – в мае 2025 года. Чешский президент неоднократно поддерживал Украину, в частности, высказываясь за идею 30-дневного перемирия, которую предложил Владимир Зеленский и проигнорировала Россия.
