«Объявление противников войны "террористами" говорит о дряхлении путинского режима»
«Путинизм – это экстремистский политический режим. А дискриминационные маркировки он раздает людям, которые публично выступают против войны, осуждают российскую агрессию и считают, что Россия должна заплатить сполна за то несчастье, которое агрессия принесла миллионам украинских семей». Так научный сотрудник Карлова университета, публицист и политолог Александр Морозов отреагировал на сообщение, что он внесен в реестр «террористов и экстремистов», который ведет Росфинмониторинг.
– Когда я узнала, что вы пополнили российский список террористов и экстремистов, мне хотелось начать разговор с какого-то шутливого вопроса, например, не пришла ли к вам чешская полиция искать взрывчатку в библиотеке. Но потом я поняла, что ничего веселого, в общем-то, и нет, и это достаточно тяжелая история. О чем говорит тенденция российских властей раздавать звание террориста каждому, кто критикует Кремль? И что это говорит о состоянии режима? Ведь и дня не проходит без каких-то абсурдных репрессивных шагов.
– Да, как и ожидалось, осенью начался новый виток репрессий в России. В течение очень короткого времени одновременно объявили о том, что, с точки зрения российских властей, террористами и экстремистами являются публичные люди, входящие в Антивоенный комитет России. Среди террористов и экстремистов оказались и бывший премьер-министр России Михаил Касьянов, и известный политолог Екатерина Шульман, и экономист Сергей Гуриев, и многие другие.
Через несколько дней террористами и экстремистами объявили Форум свободной России, который возглавляет Гарри Каспаров, а также большую группу лиц, которые являются публичными деятелями этого форума. Одновременно российские суды с огромной скоростью выносят заочные приговоры в виде длительных сроков заключения очень известным деятелям культуры. Например, известный писатель Борис Акунин получил заочно 14 лет лишения свободы. Телеведущая Татьяна Лазарева, известная всей России, уже дважды заочно осуждена, и так далее.
«Результаты войны для Кремля ничтожны»
На мой взгляд, это результат того, что война идет у Кремля очень плохо. С точки зрения целей, которые ставил перед собой Путин, результаты войны ничтожны, что показывают, в том числе, итоги летнего наступления российской армии. Россия ничего не добилась. Плюс то, что происходит в самой России: сейчас появляются сообщения, что на автозаправках разбавляют бензин, начался бензиновый кризис. Идет инфляция, в бюджете – огромная дыра, и закрывать ее российские власти собираются за счет экономически активного населения.
Всё это – черты кризиса, на фоне которого Кремль активно ищет врагов государства и стремится маркировать их так, чтобы российское население боялось слушать этих людей, читать их книги, смотреть документальные фильмы, которые они снимают. Поэтому Кремль широким гребнем заносит в список врагов государства и актеров, и известнейших режиссеров, и писателей, которые переведены на многие языки. Мне кажется, что нынешняя волна репрессий отражает старение, дряхление путинизма как политической системы.
– Как вы считаете, подобной маркировкой власти добиваются нужного эффекта? Люди действительно теперь боятся читать, смотреть то, что публикуют «террористы», боятся искать независимую информацию?
– Да, безусловно, эффект от подобных действий есть – если вы живете внутри страны, то, естественно, взвешиваете риски. И одни люди продолжают активно пользоваться VPN, пользоваться независимыми от Кремля источниками информации на русском языке, а другие действительно отказываются от этого, «дуют на молоко».
Однако даже в советский период, несмотря на очень мощную систему идеологического контроля, – причем не только в СССР, а всех странах Восточного блока –среди образованного населения существовал интерес к самиздату. Было огромное внимание к переводной литературе, в том числе и к запрещенной. Я думаю, что путинизм как политический режим, хотя и строит активно подобную систему идеологического контроля, но желаемого результата не достигнет.
«Кремль навешивает статусы террористов только за то, что люди публично поддерживают Украину»
Да, можно объявить иностранным агентам Бориса Гребенщикова, любимого несколькими поколениями. Можно осудить заочно писателя Дмитрия Быкова. Но, мне кажется, что значительная часть людей в России хорошо понимает, что это всё ложные маркировки, не имеющие никакого отношения к реальной деятельности этих людей. Четко можно сказать, что Кремль навешивает статусы «нежелательных организаций», «иностранных агентов», «террористов», «экстремистов» только за то, что люди публично выражают свое осуждение агрессии, публично поддерживают Украину в ее борьбе за независимость и совершенно четко поддерживают мысль о том, что Россия должна понести за совершенную агрессию какое-то наказание. Будет ли этот трибунал, о котором сейчас идет речь на европейских площадках, и о таком трибунале уже принято решение – чтобы лица, которые несут ответственность за развязывание войны, понесли наказание, будет ли переосмысления сделанного в самой России, но смысл здесь именно в этом.
Все люди, которых так боится режим, очень четко, без какой-либо «неоднозначности», оценивают действия Кремля как неспровоцированную, недопустимую многолетнюю агрессию и настаивают на том, чтобы эта война закончилась как можно скорее и таким образом, чтобы ее завершение было справедливым для Украины.
– Если вернуться именно к вашему случаю, то вы пишете, что для вас не стало неожиданностью внесение в реестр «террористов». Вы уже давно ходили в иноагентах. Однако новое «звание», которое вам присвоили, все-таки внесет какие-то коррективы в вашу жизнь? Может быть, вы будете аккуратнее выбирать маршруты поездок? Может быть, чешские власти Вам что-то советуют? Какие перемены это означает для лично вас?
– Я понимаю, почему я нахожусь в этом списке – потому что с первого дня участвую в работе Форума свободной России. Я с огромной симпатией отношусь ко всему, что делает Гарри Каспаров. Я принимаю участие не только в политических, но во многих культурных и общественных событиях, которые организуют представители российской политической и культурной эмиграции. С тех пор, как я уехал из России, прошло уже больше десяти лет. Я жил и работал в Германии, в Литве и вот уже восемь лет – в Чехии. В Европе все прекрасно понимают, что мы не являемся никакими террористами и экстремистами. Российская Федерация может, как и меня, объявить, например, террористами и экстремистами Еврокомиссию.
– Некие подобные поползновения уже были...
– Да. Они могут объявить и их, поскольку моя публичная позиция ничем не отличается от позиции Еврокомиссии и европейских правительств и парламентов, которые четко стоят на позициях осуждения российской агрессии, и все так или иначе задействованы в помощи Украине. В этом смысле я не чувствую какой-то угрозы или опасности. Да, существуют рекомендации юристов и адвокатов о том, какие страны не следует посещать. Это страны, которые, следуя российским требованиям, могут предпринять какие-то шаги, но в последние годы я в такие страны не езжу, уже будучи «иностранным агентом».
– А что происходит чисто технически? Россия передаёт свои списки в какие-то международные структуры, и Запад эти списки игнорирует, а другие страны принимают к сведению?
– Я думаю, что эти списки сейчас игнорируют большинство стран, не только европейские, не только Соединенные Штаты и Канаде. Сейчас сообщили, что Российская Федерация внесла в список экстремистов и террористов уже более 18 тысяч человек. Поскольку совершенно ясно, что часть этих людей внесены исключительно за несогласие с российской агрессией, то этот реестр игнорируется большинством стран. Но даже в тех случаях, там, где местные власти и могут на основании такого списка задержать человека, то, конечно, последует большой общественный и международный резонанс, как это было, например, с задержанием российской музыкальной группы «Би-2» в Таиланде.
– Но, кажется, там, в общем-то, всё висело на волоске, и их спасение не было таким само собой разумеющимся.
«Россия внесла в список экстремистов и террористов уже более 18 тысяч человек»
– Нет, разумеется, но была очень большая международная поддержка. В ней участвовали дипломаты нескольких стран и представители Антивоенного комитета России. Так что даже Таиланд отказался от экстрадиции «Би-2» в Россию. Все понимают, что эти статусы – совершенно ложные и анекдотичные. Достаточно напомнить, что «нежелательной организацией» стал Йельский университет. Сергей Алексашенко – экономист, бывший замминистра финансов РФ сейчас объявлен «экстремистам и террористам», при том что он не занимается ничем, кроме экономической экспертизы.
– В посте в фейсбуке, посвященном объявлению вас «террористом и экстремистом» вы написали: «Я не сомневаюсь в том, что этот политический режим ведет Россию в еще более тяжелую и масштабную войну. К несчастью, обратного хода нет, этот экстремистский политический режим не пойдет к миру и справедливости». То есть вы относитесь к тем, кто считает, скоро война перекинется в Европу? И не гибридная война, не дроны в аэропортах, не поджоги, а полноценная война?
– Да я думаю что вероятность следующего этапа войны нарастает, поскольку миротворческая инициатива которая была предложена Соединенными Штатами, была Кремлем окончательно отвергнута. Это означает, что война в Украине будет продолжаться, и перед Европой будет стоять очень тяжелый выбор: либо капитулировать перед лицом расширяющихся угроз, которые создает Кремль, либо Европа должна принимать какие-то радикальные шаги. Очевидно, что европейские страны будут наращивать оборону. Также очевидно, что европейская поддержка Украины сохранится, и это, разумеется, будет восприниматься Кремлем как эскалация. То, что делает кремль – тоже эскалация, и в совокупности всё это, конечно, пододвигает к тому, что война выйдет на новый уровень. Разумеется, никто не хочет воевать, все хотят скорейшего окончания этой войны, но логика ситуации, к сожалению, ведет к тому, что Европе придется воевать.
– То есть к прямым боестолкновениям между Россией и странами Евросоюза и НАТО?
«Кремль может осуществить удары по логистическим базам на территории стран Евросоюза»
– Да, мы уже очень близки к ситуации, когда Кремль может осуществить удары по логистическим базам на территории стран Евросоюза, то есть Польши и Румынии. Думаю, такие же действия со стороны Кремля возможны в Балтийском море. А то, что мы видели только что, – «дроновое тестирование» обороны восточного фланга НАТО – лишь первые звонки тех шагов, которые Кремль собирается дальше предпринять, и к этому надо быть готовыми.
