Посол Чехии: «Я вижу огромную готовность украинцев бороться за независимость страны»
Чехия давно и последовательно поддерживает независимость и территориальную целостность Украины. После начала полномасштабного военного вторжения российской армии Чешская Республика приняла сотни тысяч украинских беженцев, направляет в обороняющуюся страну вооружение и гуманитарную помощь. Посол Чехии в Киеве Радек Матула, вернувшийся в украинскую столицу после снятия осады, ежедневно обсуждает проекты по оказанию помощи беженцам внутри Украины. В первую очередь, это подготовка к зиме, которая в воюющей стране будет нелегкой. В чешском портфолио – поставки модульных домов, отопительных систем, реконструкция школ и детских садов, поставки медицинского оборудования.
Радек Матула руководит чешским дипломатическим представительством в Киеве с января 2017 года и воочию следит за развитием страны, за тем, как менялась Украина на протяжении последних лет – до войны и ныне.
– Изменения определенно происходят. Причем идут они не только в столице, но по всей стране. Если кто-то полагает, что ничего не меняется, что Украина проводит реформы только на словах, – это ошибочное мнение. Украина меняется, реформируется, превращается в другую страну. Сложно объяснить, почему мы сейчас наблюдаем то, что наблюдаем. Это не конфликт, а агрессия, война России с Украиной.
Сложно определить, почему идет эта война. Я не понимаю, что ожидала от нее Россия. Мне кажется, что последствия такой войны могут быть только негативными.
Влияние на экономику – это раз. Конечно, санкции пока не ведут к полной ликвидации России, но, думаю, в следующем году их воздействие будет гораздо сильнее, чем сейчас.
Армия. Где эта большая и сильная армия? Мне кажется, Россия недооценила готовность украинской армии, недооценила готовность украинцев воевать за свою независимость, за суверенитет страны, за свою территориальную целостность и переоценила силу собственной армии.
«Украинцы не готовы променять окончание войны на территории»
– Вы ходите по улицам, видите, как живут люди, как они жили до войны и сейчас, когда вы вернулись. Как относится к ситуации население? Есть страх или, наоборот, боязни уже нет?
– У украинцев я вижу огромную готовность бороться за независимость страны. Они не готовы к уступкам. Они не готовы променять окончание войны на какие-то территории или на начало переговоров. Они готовы защищать свою страну до конца, это однозначно. Сейчас сложно путешествовать и посещать другие регионы, но, что касается Киева, мне кажется, город начинает возвращаться к нормальной жизни. По крайней мере, у меня такое впечатление. Конечно, в марте и в апреле ситуация была другая, но начиная с мая изменения чувствуются.
Конечно, до сих пор в городе остаются блокпосты, мешки с песком в окнах, теми же мешками с песком защищены памятники. На улицах можно видеть огромное количество сотрудников силовых структур. В мае и июне на улицах было меньше машин, потому что в Киеве оставалось меньше жителей, многие уехали. Люди сталкивались с недостатком бензина и дизельного топлива.
Одновременно кажется, что война заставила украинцев жить в новой реальности. Несмотря на все страдания и проблемы, они хотят вернуться к работе, хотят жить – может быть, даже немножко обманывая самих себя, будто они ведут нормальную жизнь.
«Война заставила украинцев жить в новой реальности»
Тот, у кого была в последнее время возможность посетить Киев, может подтвердить: в большинстве случаев вы бы не поняли, что находитесь в столице страны, где идет война. Конечно, когда звучат сирены или воздушная тревога, все понимают: здесь идет война.
А так в целом работает без проблем снабжение продуктами и другими товарами. Ходит городской транспорт, можно посещать рестораны и кафе, салоны красоты и так далее. Возвращаться домой, однако, нужно до наступления комендантского часа, который все еще не отменили.
«Люди должны быть готовы к зиме»
– С начала войны Украина наводнена внутренними беженцами. Многим пришлось покинуть свои дома и перебраться в другие регионы. И у вас на столе как первый вопрос – помощь внутренним беженцам в Украине и подготовка к зиме. Это сейчас ваши главные задачи как посольства?
– Я думаю, что да. Это не только наша главная задача – это главная задача для всей Украины, для правительства страны. Люди должны быть готовы к зиме. Мы до сих пор занимались проектами гуманитарной помощи, поставляли гуманитарную помощь по разным каналам, в том числе с помощью неправительственных организаций. Но есть также сотрудничество на уровне чешских краев и украинских областей, отдельных городов. К этой работе подключилось очень много чешских волонтеров. Собирали и передавали продукты питания, одежду, медицинское оборудование, транспортные средства. Однако это не единственное, чем мы сейчас занимаемся. Все понимают, что Украину ждет самая суровая зима за последние годы. Отопительный сезон будет крайне тяжелый. Температура в домах будет ниже обычной из-за разрушенной инфраструктуры, отсутствия топлива для котельных – газа, угля и так далее. И мы хотим оказать помощь, например, поставив котлы в котельные. Это не единственный способ, как помочь еще до прихода зимы. Мы собираем и рассматриваем информацию о потребностях украинской стороны в различных регионах и городах, проводим комплексную оценку ситуации. Рассматриваем возможность поставки, например, модульных домов, чтобы обеспечить жильем внутренних беженцев. Думаем насчет реконструкции школ и детских садов, помощи медучреждениям и т.д.
– Для этого вы подключаете внутренние украинские ресурсы, или поставки будут осуществляться прямо из Чешской Республики? Или это комбинированный вариант? И помогают ли вам в решении задач чешские фирмы, работающие в Украине?
– Знаете что, есть разные инструменты помощи с проектами. У нас есть хороший опыт, поскольку мы занимаемся проектами с 2014 года, с самого начала конфликта. Мы уже знаем, как работать, имеем хороших и надежных партнеров, которые себя уже зарекомендовали. Что-то посольство делает напрямую, что-то – посредством чешских или украинских неправительственных организаций. Иногда работа ведется непосредственно с государственными учреждениями, больницами и так далее.
– Еще один аспект – это военная помощь. Чехия была в первых рядах тех, кто поставил обороняющимся украинцам снаряды и танки. Военные эксперты хвалят Чешскую Республику, потому что из расчета поставок на душу населения она оказалась чуть ли не на первом месте по объемам отправленного в Украину вооружения. Будет ли продолжена военная помощь и в каком направлении? Будет ли в Чехии вестись подготовка украинских военных, как это происходит сейчас в Великобритании?
– По этому вопросу вы конкретики от меня не услышите, потому что эти данные, как правило, либо вообще не разглашаются, либо о них имеют право говорить только ответственные лица, которые этим занимаются. То, что могу сказать, это подтвердить то, что вы перечислили. Чехия с самого начала помогала Украине в плане поставок военной техники, в том числе тяжелой военной техники (снарядов и другого вооружения). У меня нет никаких сомнений в том, что эта работа будет продолжаться. Что касается второй части вашего вопроса, я могу сказать, что наше Министерство обороны находится в постоянном контакте с Украиной, прежде всего, через посольство Украины в Праге, потому что там вели сбор средств от чешских граждан. На эти деньги приобреталась техника и другие вещи. Вы, наверное, заметили, что в феврале два наших оборонных ведомства подписали соглашения об обеспечении, лечении и реабилитации украинских военнослужащих, которые получили ранения в ходе боевых действий на востоке страны. Это один из примеров прямого сотрудничества между нашими министерствами обороны. Я, честно говоря, не знаю, идет ли речь о приезде украинских военных и о прохождении ими подготовкя. Я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть. Сотрудничество между Украиной и Чехией идет и в этой сфере, но детали, с точки зрения безопасности, не должны появляться в прессе.
«Возможно, мы возьмем под свой патронаж Днепропетровскую область»
– Война продолжается. Когда она закончится, мы не знаем, и можем только предполагать. Однако уже разрабатываются колоссальные планы по восстановлению Украины, причем восстанавливать страну будут сообща все европейские государства. Чехия тоже в этом списке, и уже даже есть конкретная область, к которой вы присматриваетесь и которую будете восстанавливать. Расскажите нам немного об этом плане.
– Конечно, мы не хотим стоять в стороне от этих процессов и тоже хотим работать в Украине в области восстановления всего, что там было уничтожено, помогать ей наравне с другими странами. Чешские компании готовы подключиться к этому. Конечно, пока идет процесс подготовки. Кто, что, где, как и за какие деньги. Вы намекнули на определенный регион. Да, все говорят о том, что мы, возможно, возьмем под свой патронаж Днепропетровскую область, потому что там довольно много работали чешские компании. Нас там знают, мы их тоже знаем, сотрудничество проходило всегда очень успешно. Я не сомневаюсь в том, что они хотят видеть чехов и чешские компании в своей области. Однако окончательно это не решено.
Это проблема не только чешской стороны, потому что, как мне кажется, и в Украине еще думают, как сделать лучше. Двигаться по территориальному принципу – тогда Чехия будет заниматься только Днепропетровской областью, или выбрать другой подход, по отдельным экономическим секторам. Я думаю, что это будет комбинированный вариант. То, что это будет Днепропетровская область, пока окончательно не утверждено и не согласовано. Однако есть много областей, где у нас существует хорошая экспертиза, хороший опыт. Поэтому, может быть, будем заниматься не только этой областью, но и каким-то сектором экономики. Мы готовы помогать в энергетике, в том числе ядерной. Тут у нас тоже есть хороший опыт сотрудничества с украинскими партнерами.
Транспортный сектор – опять-таки, у Чешской Республики есть хороший опыт. Область здравоохранения – поставка продукции в этой сфере. Область деконтаминации территорий, которые пострадали от боевых действий. Может быть, разминирование территорий – это большая сложная и продолжительная работа. Речь идет уже сейчас об огромных площадях. Здесь я могу сказать, что и в рамках наших предыдущих гуманитарных проектов мы неоднократно финансово поддержали организации, которые занимались этим на востоке страны. И сейчас будем думать, чем мы сможем в этой области помочь.
«Чехия поддерживала предоставление Украине статуса кандидата на членство в ЕС»
– Во время председательства Чешской Республики в ЕС Украина получила статус кандидата на вступление в Европейский союз. Многие оценивают это как аванс, некую поддержку.
– Однозначно. Это влияет на моральное состояние украинцев и Украины. Вы, наверное, знаете, что Чехия поддерживала предоставление Украине статуса кандидата на членство в ЕС. Более того, не просто поддерживала, а во многих ситуациях выступала защитником такого решения в рамках ЕС и в переговорах с представителями некоторых стран ЕС. Но вы правы, Украине еще далеко до вступления в ЕС. И было бы несправедливо скрывать от Украины, что не будет никакого упрощенного варианта переговоров о присоединении. Украина просто должна будет выполнить все условия. Что важно в этой ситуации, так это то, что Чешская Республика – и не только она, я уверен, а целый ряд стран-членов ЕС – будет готова поделиться опытом и помогать Украине в самых разных областях, чтобы хорошо и быстро подготовить страну ко вступлению в ЕС.
– Какой первый шаг должен быть сделан на этом пути? Что следует сделать прямо сейчас?
– Надо посмотреть на семь условий, которые существуют – вы знаете, о чем идет речь, – и на выполнение этих условий. Украине нужно показать всем странам ЕС: она хочет все сделать так, чтобы процесс прошел очень быстро.
