Трамп как новая политическая реальность для Чехии

Donald Trump (Foto: ČTK)

Дональд Трамп, чья победа на президентских выборах США для многих стала неожиданностью, займет свое кресло в Белом доме. И хотя большинство наблюдателей уверены, что политика новоизбранного президента будет куда менее радикальной, чем его предвыборная риторика, никто не спорит с тем, что ситуация в мире претерпит серьезные изменения. Какие ходы сделают крупные игроки – США, Китай, Россия, и как поведет себя в наступающую «эпоху Трампа» Чешская Республика, мы обсудили публицистом, комментатором «Чешского Радио» и сотрудником «Радио Свобода» Ефимом Фиштейном.

Ефим Фиштейн, Фото: Антон Каймаков, «Чешское Радио - Радио Прага»
У Чехии существует особое, исторически сложившееся отношение к США. В 1918 году именно Соединенные Штаты поддержали создание самостоятельного чехословацкого государства, а после революции 1989 года Конгресс рукоплескал президенту Вацлаву Гавелу, выступавшему с его трибуны от лица страны, избавившейся от коммунистического режима.

– Каковы были отношения у Чехии с США до сегодняшнего дня и как они менялись?

Ефим Фиштейн: «Отношения складывались исторически и имели, я бы сказал, государствообразующий характер, ведь на Соединенные Штаты как на главного международного союзника страны и ее защитника ориентировались многие президенты. Сейчас эта ситуация несколько изменилась, поскольку Чехию возглавляют евроскептики. А раз это так, то можно предположить, что их скепсис относился и к политике президента Барака Обамы.

США – давний союзник Чехии

Сейчас руководители страны не скрывают своих больших ожиданий в связи с «воцарением» Дональда Трампа. Это если говорить о высшем руководстве Чешской Республики – бывшем и нынешнем президентах.

Правительство Чехии и основные политические партии относятся сдержанно, но, я бы сказал, без больших опасений. В целом они воспринимают президентов как временных правителей страны, а Американское государство – как своего основного союзника. Такое отношение имеет под собой весомый политический фундамент».

– Возможно, для евроскептиков Дональд Трамп и хорош, однако у правительства он может вызывать определенные опасения. Ведь избранный американский президент ставит под сомнение НАТО и не жалует Европейский союз.

Страны – союзницы НАТО, Фото: Foter / CC BY-ND
«Заявление Дональда Трампа по поводу НАТО о том, что оно «несколько устарело», не было доведено им до логического конца. Он не разъяснил, в чем же заключается это «устаревание». Однако можно догадаться, что он имеет в виду, что целеполагание НАТО отвечало вызовом времени в момент создания блока. Сейчас же главной угрозой является терроризм, и НАТО не вполне соответствует выполнению такой задачи. Он подразумевал ситуацию с операцией в Ираке, когда НАТО как организация не поддержало планы Америки. В операцию включилось 27 стран, но самых разных. Операция в Ираке, в принципе, не стала натовской. Я думаю, что Дональд Трамп имел в виду именно это событие. В любом случае, он подчеркнул, что не собирается ни распускать НАТО, ни выводить США из альянса.

Трамп не собирается выходить из НАТО

Еще жестче эту позицию сформулировал новый министр обороны Соединенных Штатов Джеймс Мэттис – боевой генерал, прозванный «Бешеным псом». Он заявил, что обороноспособность и наступательная способность Америки будет только увеличиваться».

– Американский журналист Эрик Бест высказал мнение, что внешняя политика США по отношению к партнерам не изменится. Однако одновременно поговаривают о возможности отмены санкций против России и отступлении от политики «единого целостного Китая». Данная позиция Дональда Трампа идет вразрез с сегодняшней чешской политикой и позицией в отношении как России, так и Китая.

«Прежде всего, надо сказать, что Дональд Трамп – не единственный президент США, который начинает свое правление с иллюзий в отношении российского руководства. Буш заглянул в глаза Путина и увидел там «чуткую и ранимую душу». Накануне своего переизбрания Барак Обама во время встречи с Путиным, думая, что микрофоны уже выключены, а они оставались включенными, и слова облетели все мировые и американские телеканалы, сказал: «Друг Владимир, подожди немного. Меня переизберут, и наша политика радикально изменится. Сейчас я вынужден быть жестким, чтобы меня переизбрали». По отношению к американцам это было, разумеется, обманом, но и иллюзией по поводу того как будут развиваться отношения Америки с Россией. Закончил же Обама на другой ноте – высылкой дипломатов, жесткими заявлениями и прочим».

– Однако сложно отрицать, что, если взять трех политиков, которые, конечно, обладают совершенно разной мерой власти, – Дональда Трампа, Владимира Путина и чешского президента Милоша Земана, – то моральные и жизненные принципов их достаточно близки. Вы не согласны с этим?

Демонстрация против Дональда Трампа в преддверии инаугурации президента США, Фото: ЧТК
«Если вглядываться, то многое сближает вообще всех лидеров, а разделяют, прежде всего, государственные интересы. В современном мире остается неизменной старая максима Талейрана – у государств, особенно у великих держав, нет друзей, а есть интересы.

Интересы США рано или поздно вступят в противоречие с российскими

Интересы Соединенных Штатов, вне зависимости от фамилии президента, сидящего в Белом доме, рано или поздно вступят в конфронтацию, в противоречие с российскими интересами, как их понимает Владимир Путин.

Китай – одна из самых радикальных иллюзий, которую питает Дональд Трамп. Он полагает, что можно реализовать план, подобный тому, который удался Генри Киссинджеру в 1972 году. Киссинджер, который сегодня является советником Трампа, в свое время настроил Китай против России, восстановив отношения США с Китаем.

Однако Дональд Трам совершенно не понимает, что времена кардинально изменились. Тогда Китай в треугольнике «США – Россия – Китай» был «номером три» и находился почти в состоянии войны с СССР. Конечно же, привлечь Китай на свою сторону тогда американцам было легче. Вдобавок Китай собирался реализовывать программу модернизации страны, и для него был привлекателен американский рынок.

Россия не встанет на сторону США в конфронтации с Китаем

Сейчас же ситуация совершенно противоположная. Китай является «номером два» в мире, а Россия передвинулась на третье место и жизненно зависима от Китая. Для России Китай является единственным естественным союзником, и если сделать из союзника врага, это означает поставить под угрозу российскую территорию – Дальний Восток, Сибирь. Все понимают, что Россия не пойдет на это, особенно на фоне проекта Евразийского союза. Трамп питает иллюзии, думая, что привлечет Россию на свою сторону против Китая. Он глубоко заблуждается и очень быстро поймет это. Для России союз с Китаем жизненно важен, а союз с Америкой таковым не является».

– А как в китайском контексте вы оцениваете роль Чешской Республики, которая проводит политику так называемой экономической дипломатии?

Иллюстративное фото: «Голос Америки», открытый источник
«Я считаю, что точно также как Дональд Трамп, и чешский президент Милош Земан будет глубоко разочарован. Попытки разыграть российскую карту против Китая означают ухудшение отношений с ним. Почему мы должны следовать политике единого Китая? В мире много народов, разделенных на два государства. В свое время это была Германия, но и сегодня существуют подобные примеры – Северная и Южная Корея. И немецкий народ разделен сегодня между разными государствами. То есть, это не принцип, и существование политики «одного Китая» – просто силовое, навязанное Пекином решение.

И Трамп сегодня ставит этот постулат под вопрос, преследуя, конечно, другие интересы – стратегические и экономические.

На мой взгляд, президенту Милошу Земану, поставившему на Китай почти весь свой политический капитал, придется выбирать, и делать это совершенно для себя неожиданно. Он думал, что будет и на стороне российского президента Путина, и на стороне китайского лидера, и сможет как ласковый теленок двух маток сосать.

А на самом деле Трамп ставит его перед сложнейшей дилеммой: выбирайте – или вы с нами и с Россией, или с Китаем. А к этому президент Земан совершенно не готов. Ему пришлось бы пересматривать всю свою концепцию отношений с Китаем, всю так называемую экономическую дипломатию. Сейчас им сделана ставка на Китай. В отношении России все еще действуют санкции. То есть, это большой удар и для чешского президента Милоша Земана, идейный удар. Перед обществом он будет выглядеть как человек, потерявший лицо, и будет вынужден менять всю концепцию. Ему придется доказывать всем, что, скажем, на самом деле он имел в виду российско-американского союзника, а не китайского, что будет очень непросто сделать».

– В Чехии обсуждается еще один аспект, который вывел на первый план именно президент Милош Земан. Чешский президент первым, еще до подтверждения выборщиками, поздравил Дональда Трампа с победой на выборах и немедленно напомнил о связи Трампа с Чехией, назвав имя бывшей жены Трампа Иваны, которую предложил назначить послом США в Чешской Республике, от чего «страна может получить пользу».

Ивана Трамп, Фото: Архив «Радио Прага»
«Думаю, что и в этом проявилась его недальновидность. Что касается послов, то я не могу сказать, примет ли Трамп данное предложение. Известно заявление Дональда Трампа о том, что он предпочитает дипломатов-профессионалов. Именно поэтому он и отозвал всех американских послов в мире. В качестве аргумента говорится, что они назначались по политическим мотивам, а не исходя из их профессионализма.

Бывшая жена Трампа профессиональным дипломатом не является, поэтому я не знаю, пройдет ли данный номер. И даже если он пройдет, то вряд ли Милош Земан получит от этого какие-то большие дивиденды. Мы еще даже не знаем, состоится ли в апреле его визит в Вашингтон, как это было запланировано. Во всяком случае, он не будет первым иностранным представителем в Белом доме. Это точно».

– Так или иначе, сложно отрицать, что это первая семья американского президента, самым тесным образом связанная с Чехией, поскольку у Иваны и Дональда Трампа все-таки трое детей. Они бывали в Чехии, проводили здесь время в детские годы и даже в некоторой степени владеют чешским языком, а Иванка Трамп, старшая дочь президента, очень активно присутствует в политике. Может ли это принести дополнительные очки Чехии, укрепив ее связи с Белым домом?

«Вне зависимости от того, как будут звать президента Чехии, у Чешской Республики – совершенно особые отношения с Соединенными Штатами, которые сложились исторически. В этом смысле Чехия, в отличие от своих восточноевропейских соседей, «родилась в рубашке» – у нее всегда были прекрасные отношения с США. Собственно говоря, она и появилась на свет благодаря личным связям американского президента Вудро Вильсона и чешского политика Томаша Г. Масарика, и такие отношения были почти всегда. Вспомните 1990-е годы, когда госсекретарем США, т. е. министром иностранных дел, была Мадлен Олбрайт, чешка по происхождению, говорящая на еще неплохом чешском языке.

Дональд Трамп, Фото: ЧТК
Билл Клинтон прекрасно относился к Чехии, посещал страну, был личным другом Вацлава Гавела; уже тогда говорили о так называемых «особых отношениях». Сейчас эти отношения приобретут еще более тесный характер, потому что, как вы правильно сказали, Трамп воспринимает Чехию не просто как одну из восточноевропейских стран, а как родину своей жены, которую он по-прежнему душевно любит – уже не как жену, а как товарища, подругу жизни, как мать своих детей, тоже любимых; известно, что у них прекрасные отношения. И дети так же с теплотой относятся к Чехии – это уникальная ситуация. Говоря о прошлом, я забыл упомянуть Джона Керри, у которого предки тоже отсюда. Это просто – подарок судьбы, и я уверен, что отношения между Чехией и США при Трампе наверняка будут очень тесными и хорошими, во всяком случае, лучше, чем со многими другими, у которых нет с ним семейных связей. Вы прекрасно знаете, что Трамп здесь бывал с женой (коммунистическая разведка даже заводила на них досье). То есть у него есть связанное с Чехией прошлое, и думаю, что Чехия от этого выиграет».

– В игре остается Россия. Как все упомянутое может повлиять на чешскую внешнюю политику? Чехия находится в ситуации, когда и со стороны Европейского союза, и со стороны Америки введены санкции в отношении России, в том числе и в отношении конкретных физических лиц. При этом Чехия разделена. Президент занимает одну позицию, а правительство Чешской Республики все-таки солидаризируется с позицией Евросоюза.

«Несомненно. И несомненно это отразится на дальнейшем развитии чешско-российских отношений. Напомню, что нынешнее правительство, считающееся левоцентристским, так как во главе стоит социал-демократическая партия, начинало с большей расположенности по отношению к России, чем сейчас. Даже поговаривали о том, что страна склоняется к отмене санкций, так как «не хочет следовать шаблонам Европейского союза». Со временем это отношение изменилось в сторону ужесточения. Министр иностранных дел и министр экономики изменили свое отношение, стали более сдержанными и поддержали санкции ЕС против России.

Милош Земан и Владимир Путин, Фото: Яромир Марек, «Чешское Радио»
Сейчас, я бы сказал, Чехия, как страна не определяющая, а следующая общей политической линии, будет всецело зависеть от того, как будут развиваться отношения меду Европейским союзом и Россией.

Можно ожидать, что с приходом Трампа, возможно, санкции будут увязываться с какими-то другими аспектами. Новый президент США неожиданно заявил, что ядерное разоружение является предметом обсуждения и может быть обменено на отмену санкций. Однако, как правильно заметил Барак Обама, санкции вводились не из-за ядерного вооружения. Увязывать в данном случае санкции и разоружение сложно.

Чехия не способна проводить самостоятельную политику в отношении России

При этом Чехия не может проводить самостоятельную, принципиально другую политику по отношении к России. Поэтому я думаю, что чешско-российские отношения будут всецело зависеть от отношений со стороны всего Евросоюза.

Здесь можно ожидать, что, может быть, и Путин пойдет на некие уступки, которые будут проданы общественности в качестве некоего радикального компромисса в отношении Донбасса и Крыма. Если же этого не произойдет, то, скорее всего, нужно ожидать, что либо санкции будет продлены при нынешней конфигурации Евросоюза, либо ЕС претерпит какие-то грандиозные изменения, в том числе и политические. Тогда, может быть, будут сняты и санкции. Однако мне это кажется менее вероятным, чем первый вариант, – продление санкций, как минимум, до конца этого года. Одновременно будет ожидаться какая-то встречная реакция с российской стороны. Если ее не будет, потерять лицо в нынешней своей ситуации Евросоюз не может себе позволить».