Вице-президент Еврокомиссии Вера Йоурова: «Мы в напряжении, но готовы к любому исходу выборов в США»
В Брюсселе внимательно следят за президентскими выборами в Соединенных Штатах, где шансы кандидатов практически равны. Почему Еврокомиссия особое внимание уделяет подготовке к возможному появлению в Белом доме Дональда Трампа? «Ему свойственна определенная степень непредсказуемости», – объясняет покидающая пост вице-президент ЕК Вера Йоурова, известная своей полемикой с Илоном Маском.
– В США идут президентские выборы. Шансы обоих кандидатов – Камалы Харрис от демократов и Дональда Трампа от республиканцев – практически равны. Кто из новых хозяев Белого дома был бы для Европы более предпочтителен?
– Конечно, мы все находимся в большом напряжении, поскольку результат президентских выборов в США повлияет на отношения по эту сторону Атлантики. Не могу сказать, кто будет для Европы лучшим вариантом, – как член Еврокомиссии, я не могу себе этого позволить, поскольку до последней минуты должна сохранять нейтралитет. Но хочу сказать, что, кто бы не оказался в Белом доме, мы готовы с ним работать. Оба кандидата потребуют от нас в будущем определенной работы по построению отношений. Соединенные Штаты — наш естественный и сильный партнер. Мы хотели бы, чтобы США оставались нашим союзником, чтобы мы продолжали налаженное сотрудничество по ряду направлений. Мы готовы к любому исходу выборов.
– Недавно брюссельское издание Politico сообщило, как Еврокомиссия готовится к результатам американских выборов. Рассматриваются оба возможных исхода, но большее беспокойство вызывает победа Дональда Трампа. Согласно данным издания, в Еврокомиссии сформирована специальная группа, которую неофициально называют Trump task force («Оперативная группа по Трампу»). Почему ваши коллеги уделяют больше внимания именно республиканскому кандидату?
– У нас уже была возможность познакомиться с президентом Трампом на протяжении его первого срока, поэтому мы готовы и в некотором смысле привыкли к его стилю государственного управления и внешней политики. Однако, по мнению различных экспертов, ему свойственна определенная степень непредсказуемости, и поэтому мы пытаемся предусмотреть различные сценарии. Особое внимание мы уделяем прочным связей в четырех областях.
Первая – это экономика. Потрясение может вызвать изменение таможенных правил, введение пошлин на важные европейские товары – это стало бы фундаментальным сдвигом.
Но в экономической сфере есть и другие важные вопросы. Мы также хотим продолжить сотрудничество в сфере технологий, таких как безопасный искусственный интеллект, биотехнологии, чипы, quantum computing (квантовые вычисления) – во всех этих отраслях был взят хороший старт.
Затем, конечно, безопасность и оборона. В связи с этим я вспоминаю слова Ангелы Меркель, когда в Белый дом пришел «Трамп номер один». Меркель тогда сказала: «Мы должны взять свою судьбу в собственные руки». Другими словами – не будем полагаться на то, что Америка всегда будет нас защищать.
Последнее – хотя это следовало упомянуть в первую очередь – это то, что Америка должна быть нашим союзником в глобальном масштабе в продвижении и защите демократии и прав человека. Это четыре области, в которых мы будем стремиться к укреплению связей и в том случае, если президентом станет Дональд Трамп.
– Угрожают ли американским выборам кибератаки извне и вмешательство из-за границы?
– В СМИ уже появляются сообщения о вмешательстве в ход выборов из-за рубежа. Я могу в этой связи лишь поделиться опытом наших европейских выборов. Там присутствовала комбинация целевой кампании по дезинформации и огромного количества кибернетических нападений, которые, однако, были настроены не на отключение системы голосования, а на ее перегрузку, что, возможно, происходит и в Америке. А третьим фактором вмешательства было использование искусственного интеллекта для манипуляции предпочтениями избирателей. Это мы зафиксировали в Европе. Из американских СМИ и различных комментариев я могу сделать вывод, что и там происходят подобные попытки вмешательства.
«Илон Маск не умеет отличать добро от зла»
– Дональда Трампа поддерживает владелец сети X, влиятельный предприниматель Илон Маск. Вы о нем сказали, что из всех крупных руководителей, которых встречали, «он единственный, кто не умеет отличать добро от зла». Из чего вы делаете такой вывод, ведь лично вы никогда не встречались?
– Мы не встречались, но должна сказать – мне все равно, что Маск делает в США в рамках предвыборной кампании. Пусть с этим разбираются сами американцы. Насколько я знаю, суды уже занимаются этим вопросом. Что касается Европейского союза, то мы ясно заявили: у нас есть определенные принципы и законы, которые регулируют характер распространения информации. У нас есть законы, которые говорят о содержании того, что транслируется в реальном мире. Это означает, что нельзя разжигать погромы, отправлять людей в газовые камеры и подвергать сомнению Холокост. В Европе мы указывали на это еще много лет назад.
Сейчас мы говорим, что это необходимо соблюдать и в онлайн-пространстве. Я разговаривала с руководителями всех других социальных сетей, и у нас были длительные и хорошие беседы. Все они понимают, что Европа, учитывая ее историю, по понятным причинам требует, чтобы контент в интернете соответствовал закону.
После того как господин Маск приобрел сеть Twitter, она прекратила сотрудничество по некоторым проектам с Еврокомиссией. И, можно сказать, что по вполне логическим причинам в отношении этой сети началось расследование по вопросу регламентирования в предоставлении цифровых услуг.
– Илон Маск в ответ нередко называет вас «воплощением банального бюрократического зла». Вас это задевает?
– Он удивил меня подобными высказываниями, но они меня не задели. Я ожидала ответной реакции. Мне часто задают вопрос: «Каково это, когда в твой адрес высказывается самый влиятельный человек в мире?» Я не страдаю низкопоклонством перед такими людьми. Я сказала в адрес то, что собиралась сказать, и сделала эта первой. Он мне ответил, и, думаю, этот обмен мнениями подтверждает, что у нас в Европе есть свобода слова.
– Вы говорили, что вас «ужасает, когда цифровые платформы находятся в плохих руках». Вы говорили о таком положении в целом или имели в виду конкретно сеть Х и Илона Маска?
– Я имела в виду опасность в целом, связанную с тем, какое огромное влияние такая платформа оказывает на общественное мнение, на то, как мы думаем, воспринимаем информацию, голосуем. Здесь речь идет не только о владельцах сетей – это относится и к политикам, которые находят кратчайший путь к алгоритму, с помощью которого можно проникать людям в мозги и по-настоящему жестоко на них влиять. Я имею в виду скрытный, манипулятивный способ влияния. Так что мое высказывание относилось не только к владельцам сетей, а носило более общий характер.
– Означает ли это, что социальные сети следует больше регулировать?
– Мы регулируем сети, поскольку требуем соблюдение правила: если что-то запрещено в обычном мире, то тем же образом следует вести себя и в интернете. Нужно отметить, что наши правила привлекают большое внимание на других континентах. Когда я приезжаю в Америку, то провожу там много встреч, во время которых меня спрашивают, как сохранить свободу слова и в то же время регулировать сети. На это я отвечаю, что регулирование – лишь верхний слой. Нам нужна ответная реакция общества, когда людям надоедает постоянное манипулирование и дезинформация, надоедает находиться под воздействием цифрового насилия.
Так что Америка интересуется этим, в Канаде аналогичный закон уже одобрен. Очень большой интерес к этому в Японии, особенно в контексте проблемы насилия в отношении женщин и онлайн-давления на женщин, главным образом в публичной сфере. В этом заинтересована и Южная Корея, мы также активно консультируемся с британцами. Можно сказать, что проблемы, с которыми сталкивается общество из-за распространения социальных сетей, одинаковы на всех континентах.
Вера Йоурова – чешский политик, юрист, бывший министр регионального развития. В 2014 г. стала еврокомиссаром по вопросам юстиции, прав потребителей и гендерного равенства. В Еврокомиссии под председательством Урсулы фон дер Ляйен являлась вице-президентом по сохранению европейских ценностей и транспарентности. В 2019 г. журнал Time включил Веру Йоурову в число 100 самых влиятельных людей мира. В 2021 г. Минюст РФ внес ее в список должностных лиц ЕС, которым запрещен въезд в Россию. После окончания работы в Брюсселе Вера Йоурова намерена заниматься научной и преподавательской деятельностью.
