«Вместе против ненависти». Под радужными и российскими флагами на Параде гордости в Праге
«В этом году у нас появилась идея составить колонну из людей, говорящих на русском языке, людей из стран бывшего Советского Союза. Хотелось бы, чтобы мы вместе боролись против ненависти и насилия», – говорит Андрей Карелин, который живет в Чехии как политический беженец.
В интервью Radio Prague International Андрей (Кыш), возглавляющий чешское отделение молодежного демократического движения «Весна», рассказывает о надежде дождаться Парадов гордости в Москве и Петербурге, о шансах получить убежище и об отношении к людям ЛГБТ+ в чешском обществе.
– Кульминацией фестиваля Prague Pride, посвященного культуре ЛГБТ+, станет Парад гордости, запланированный на субботу, 2 августа. Под какими лозунгами вы выходите?
– В этом году у нас появилась идея объединить людей, говорящих на русском языке, людей, из стран бывшего Советского Союза под лозунгом «Вместе против ненависти». Как мы прекрасно знаем, почти во всех этих странах в той или иной мере есть проблемы с давлением, насилием, преследованием ЛГБТ-плюс-сообщества, и мы считаем важным, чтобы на этом прайде, который соберет участников со всего мира, представлять этих людей, сделать их видимыми, показать организации, которые им помогают, потому что с каждым годом положение становится все хуже и хуже. В прошлые годы участвовали представители российского гражданского общества, но в этом году мы хотим также создать объединение с людьми, поддерживающими ЛГБТ-сообщество в странах, которые я перечислил.
– Положение людей ЛГБТ+ ухудшается, прежде всего в России, где вводятся репрессивные законы. Что касается других стран, прежде всего Украины, то там ситуация иная. Ведь в Киеве недавно даже прошел Парад гордости?
– Безусловно, там состоялся парад, но если смотреть на реакцию общества, то там также состоялась достаточно крупная демонстрация противников прайда – людей консервативных, националистических взглядов. И в целом, если рассматривать отношение обществ в странах бывшего Советского Союза к сообществу ЛГБТ+, мы видим, что оно все еще очень негативное, и даже в странах, где стремятся к большему равенству и меньшему насилию, к меньшей дискриминации ЛГБТ-сообщества, у людей это еще не очень хорошо получается. Всё еще существует много проблем, люди всё еще сталкиваются с насилием и проблемами в плане легализации, заключения браков и гражданских союзов и так далее.
– А под какими флагами вы выйдете на Парад гордости? Организация «Весна» известна тем, что приносит на демонстрации в Европе российский флаг.
– В нашей колонне мы хотим увидеть, в первую очередь, естественно, флаги сообщества ЛГБТ+, а также всевозможные флаги стран-участниц – это Россия, Беларусь, Украина, Казахстан, Грузия и все другие страны, всех других людей, которые хотели бы к нам присоединиться – мы всех будем рады видеть. В том числе бело-сине-белые флаги российского антивоенного движения и прочие, которые так или иначе относятся к этой сфере.
– Вам не кажется, что, во-первых, российский флаг может травмировать украинцев, а во-вторых, они просто не пойдут в колонне, где будет развернут флаг, который устанавливают над их разрушенными городами?
– Я понимаю, что отношение к триколору может быть достаточно негативны. Какое-то количество людей, безусловно, это не примет, но очень хочется верить, что, когда звучит призыв объединиться вокруг одной общей проблемы, адресованный людям, понимающим друг друга, это может стать моментом начала единения. Хотелось бы, чтобы мы вместе боролись против ненависти, против насилия. Я не думаю, что у нас, то есть у участников прайда, кардинально отличаются ценности в плане прав и свобод, в плане видения военной агрессии в отношении Украины. Поэтому очень хотелось бы видеть участников из вышеперечисленных стран. Пока трудно предположить, как всё получится.
– Кто-то заявил о своем желании участвовать? Сколько человек может собрать ваша колонна?
– По той информации, которой я располагаю, пока стоит рассчитывать, я думаю, на десять или чуть больше человек – тех, кто точно подтвердил участие. Но анонс появился недавно, время еще есть и будет еще несколько волн агитации в медиа.
– Вероятно, вы приглашаете в свою колонну не только членов ЛГБТ+, но и тех, кто непосредственно к этому сообществу не принадлежит?
– Мы приглашаем всех людей, всех желающих, вне зависимости от ориентации национальности гражданства, которым близки идеи свободы, демократии, равных прав, которые считают важным в этот день, подсветить те проблемы, о которых мы хотим заявить, которые мы хотим сделать более видимыми, и будем рады видеть абсолютно всех.
– В этом году девизом фестиваля Prague Pride стали слова чешского гимна «Где мой дом?» А где дом для иммигрантов, которые пойдут в вашей колонне?
– Я не могу говорить за всех. По моему мнению, у каждого иммигранта дом определяется по-разному. У каждого человека – свое видение понятия «дом». У кого-то это родина, место, где он родился, вырос. У кого-то место, где он живет в последнее время или с которым связаны самые приятные воспоминания. Поэтому ответить на этот вопрос за всех достаточно сложно. Но если говорить о себе, то мой дом – это Россия, и всегда им будет. И я бы хотел, чтобы у меня дома людей не преследовали за их идентичность, за их мнение. Это то, к чему я стремлюсь. Так что моя деятельность так или иначе способствует тому, чтобы это случилось.
– У вас есть представление о том, как люди ЛГБТ+, бежавшие из России, получают убежище в Европе? Насколько европейские страны склонны давать убежище людям, которых на родине преследуют за сексуальную ориентацию?
– Из общей информации, доступной в интернете, и небольшого числа конкретных кейсов, которые мне известны, в целом в Европе в разных странах, в том числе в Чехии, достаточно лояльно относятся к кейсам ЛГБТ+ из России. Люди достаточно часто и относительно быстро получают положительный ответ. Я как минимум один-два кейса в Чехии знаю. К сожалению, в связи с особенностями чешской системы международной защиты все происходило не слишком быстро, и людям пришлось справедливости через суд, что им, к счастью удалось.
– Через сколько лет, по вашему мнению, Парад гордости может пройти в Москве и Петербурге?
– На этот вопрос сложно ответить, но очень бы хотелось, чтобы это произошло как можно скорее, – как и все перемены, которых мы ждем, к которым стремимся. Называть конкретную дату я не буду, но хочется, чтобы это случилось быстрее.
– Но это произойдет при вашей жизни?
– Безусловно, при моей жизни в Москве пройдет Парад гордости. В Петербурге парады были – один я даже застал. Это был не совсем парад, а ЛГБТ-колонна в рамках первомайской демонстрации. Кстати, это был последний первомайский митинг перед запретом массовых мероприятий – его тогда разогнали. В Москве о таких мероприятиях мне не известно, там я никогда не жил, но у меня есть основания полагать, что такие шествия там тоже проходили. Поэтому вполне вероятно, что при нашей жизни парады будут, и намного крупнее, намного свободнее.
– И вы в них обязательно примете участие?
– Безусловно! Может быть, мы даже будем поднимать флаги над государственными учреждениями, как это происходит в Европе, в Чехии.
– Мы каждый год освещаем Prague Pride, и каждый год наши слушатели и читатели посылают нам одни и те же комментарии: «Зачем вообще об этом говорить?», «Зачем геям и лесбиянкам показывать себя во время шествий?», «Пусть делают, что хотят, но зачем об этом так громко заявлять?» Что вы ответите таким людям?
«Однажды гомофобия станет так же неприемлема, как национализм»
– Обычно защитники сообщества ЛГБТ+ говорят на это: «Подобные люди – лучшее доказательство того, что нужен прайд». Высказывания «Зачем это нужно?», «Зачем вы это показываете?» свидетельствует об определенной степени гомофобии, неприятия, о том, что люди не хотят этого видеть, им неприятно. И в обычной жизни они так же относятся к людям ЛГБТ+, создают им проблемы в трудоустройстве, в целом в коммуникации. Прайд нужен для того, чтобы показать – эти люди есть, их много, это нормально. Если оценивать тенденцию последних лет, то в разных обществах, особенно в западных, происходит процесс нормализации отношения к ЛГБТ+. Нигде, к сожалению, это еще не стало абсолютной нормой, но это то, к чему нужно стремиться. Я думаю, однажды мы сможем добиться, что гомофобия станет так же неприемлема, как национализм и прочие ксенофобские и ненавистнические проявления.
– Вам удавалось кого-то переубедить в его отношении к Параду гордости?
– Мне трудно утверждать, что я мог переубедить какого-то конкретного человека, потому что редко провожу какую-то персональную работу, пытаясь объяснить, что это нормально, – я действую в более в широких рамках. Но даже в демократическим оппозиционном либеральном сообществе, за которым я мог наблюдать в прошлые годы в России, присутствовала определенная гомофобия. Со временем ее становилось меньше – люди все больше приходили к осознанию того, что они ошибались. Если же рассматривать мое окружение, мою семью, то все относятся к этому либо нейтрально, либо позитивно.
«Сегодняшние российские школьники и студенты намного адекватнее относятся к сообществу ЛГБТ+»
И я бы не сказал, что сейчас общество в России так уж негативно относится к ЛГБТ+. По моим наблюдениям, молодое поколение, то есть нынешние школьники, студенты, более либеральны. Они намного адекватнее относятся к сообществу ЛГБТ+, даже куда более открыты в плане как внешних проявлений, так и открытого разговора об этом, даже несмотря на угрозы, потенциальные риски, с которыми сталкиваются, несмотря на школьную пропаганду, пропаганду ненависти, насилия. У меня большие надежды на то, что будущие поколения, нынешние молодые люди в большинстве своем будут понимать это намного лучше.
– Интересное наблюдение, потому что, когда читаешь официальные источники, то там постоянно идет пропаганда, принадлежность к ЛГБТ используют как клеймо. Так что на молодое поколение это не действует?
– Да, думаю, в многом это связано с популярностью западной культуры, поп-культуры, западных ценностей. Блокировки и все остальное не особо помогает – люди научились ставить VPN, люди хотят сидеть в западных соцсетях. Ограничивать информацию все тяжелее, а молодые люди стремятся ее искать в обход запретов. Не все, к сожалению, но значительная часть.
– По вашим ощущениям, из вашего опыта жизни здесь, на каком уровне приятия ЛГБТ-культуры сейчас находится чешское общество?
– Мне трудно это оценить глобально, но из каких-то конкретных кейсов и в целом того, что я наблюдаю в Чехии, например, решений правительства, есть ощущение, что это здесь принимается всё еще с большим скрипом, здесь всё еще не разрешены нормальные, адекватные партнерства и браки…
– Но партнерство разрешено – пока еще не добились только полноценного брака.
– Нет полноценного брака с правом усыновления, то есть всё еще нет равенства возможностей, с большим трудом были приняты нынешние законопроекты про партнерство. Судя по рассказам моих знакомых из сообщества ЛГБТ+, они сталкивались с ненавистью из-за внешнего вида, на бытовом уровне, то есть идя по улице, находясь в общественном транспорте. Есть ощущение, что в чешском обществе ненависть к ЛГБТ+ достаточно распространена, и здесь есть к чему стремиться. Но если мы сравним толерантность в чешском обществе и в российском, то, думаю, чешское намного толерантнее, во-первых, потому что оно меньше, а во-вторых, потому что здесь либеральные ценности более распространены, чем, к сожалению, в России,
