Бурджанадзе: «Мы не собираемся быть врагами России»
Кризис в российско-грузинских отношениях взбудоражил всю Европу. Нино Бурджанадзе, спикер грузинского парламента, находилась во время визита в Прагу в центре внимания местных СМИ. Герой сегодняшнего выпуска рубрики - Нино Бурджанадзе.
«Я хочу четко сказать, что эти проблемы решаемы. Действительно, ситуация в Абхазии и в Южной Осетии непростая, но у нас есть четкий, мирный план по урегулированию, который можно выполнить при условии, что Россия будет, как минимум, нейтральна. Мы говорим, что должна пройти демонополизация этих конфликтов Россией. Туда должно прийти международное сообщество, мы сейчас пытаемся заменить российских миротворцев международными полицейскими силами. Что касается связи между вступлением в НАТО и этими конфликтами, я бы очень хотела, чтобы такая нить не проводилась. Именно Россия максимально пытается законсервировать эти конфликты, чтобы помешать Грузии вступить в НАТО. Главный аргумент России таков, что НАТО представляет угрозу для России. Я думаю, что тот факт, что НАТО нам теперь предоставило интенсивный диалог, говорит о том, что натовские государства все это прекрасно понимают. Мы уверены, что очень скоро мы уже будем в НАТО и параллельно мы сможем решить эти конфликты мирным путем».
Вы не опасаетесь того, что Запад в последний момент даст задний ход, потому что скажет: «мы боимся ввязаться в эти конфликты, мы не хотим посылать сюда своих солдат», и на этом основании в итоге скажет Грузии «нет!»...
«Во-первых, никто не предлагает Западу ввязываться в конфликт. Мы предлагаем Западу помочь нам урегулировать конфликт. Развязать конфликт мы не хотим. Что касается солдат - разговор идет не столько о солдатах, как о международных полицейских силах. С другой стороны я вам могу сказать четко, что если Запад закроет глаза на то, что буквально под носом существуют конфликты, какими является Абхазия и Южная Осетия, это будет проблема не только для Грузии. Это будет проблема Запада тоже. Грузия - это часть черноморской системы безопасности, а черноморский бассейн - это часть средиземноморского бассейна. Поэтому очень сложно говорить о средиземноморской безопасности без учета интересов черноморских государств. Глобализация сегодняшнего мира нам всем показала, что Грузия не так далека от Запада, как это казалось в прошлом. Если будет плохой, отрицательный прецедент, что Грузия была брошена на произвол судьбы, поверьте, это аукнется очень скоро и бумерангом вернется к Западу. Сегодня будут проблемы у Грузии и России, завтра на фоне того, что эти проблемы не были решены, могут возникнуть проблемы между балтийскими государствами и Россией и так далее. Запад не должен закрывать глаза на то, что Россия сегодня ведет себя неадекватно и нецивилизованно. Единственная гарантия безопасности Запада, это то, если вокруг России будут демократические государства, чтобы демократический ареал расширялся. И чтобы сама Россия стала демократическим и предсказуемым государством».
Насколько сильна поддержка вступления в НАТО в самой Грузии? Наверное, много людей это воспринимает как какую-то развилку между Россией и Западом...
«Нет, в Грузии почти ни у кого нет мысли о том, что это развилка. Абсолютное большинство населения, где-то 80 процентов, поддерживает вступление страны в НАТО. Люди понимают, что это гарантия безопасности и демократизации общества».
Нет ли такого опасения, что если мы вступим в НАТО, мы «поссоримся» с Россией навсегда? Может быть, проблема будет, скорее всего, на стороне России, но это проблема будет...
«Но вы, чехи, дружите с Россией, у вас же нормальные с ними отношения. Правда?»
Ну да, но во время вступления в НАТО было довольно сильное напряжение.
«Да, было напряжение, также как было напряжение, когда вступали балтийские государства, но это напряжение в принципе немного смягчилось. По отношению к Чехии оно смягчилось серьезно, и сегодня у вас с Россией очень нормальные, добрые отношения. Вот мы абсолютно уверены, что, если мы вступим в НАТО, наши отношения с Россией будут намного лучше. Наступит ясность в российско - грузинских отношениях. Будет понятно, что все, Грузия больше не является бывшей советской республикой. Грузия больше не находится под влиянием России. Но ни в коем случае Грузия не является врагом России. В конце концов, мы прагматичные люди. Мы не собираемся быть врагами кого-либо, тем более врагами такого большого государства, как Россия. Только Россия должна понять, что НАТО не является для России опасностью. Мне кажется, что примеры Чехии или Балтии это доказали. С нашей стороны, во всяком случае, есть желание дружить, сотрудничать, нормально общаться, но это возможно лишь тогда, когда Россия действительно начнет нас уважать».
«Мы получаем серьезную поддержку со стороны Украины, во время газового кризиса мы получили очень важную поддержку со стороны Азербайджана. Азербайджан нам тогда очень сильно помог. В принципе, то, что сейчас происходит между Грузией и Россией, говорит о том, что СНГ как такового нет. Ну, нет этой организации. Сейчас из России выгоняют грузин, депортируют их грузовыми самолетами, как скот. Относятся к людям, как к скоту. Мы арестовали российских офицеров, но с ними мы обходились нормально, как цивилизованное государство. Даже российские дипломаты подтвердили, что эти люди находились в нормальных условиях, их права не ущемлялись. Их достоинство не унижалось. А что делает Россия? Арестовали женщин, которым за пятьдесят лет, и увезли в венерологический диспансер, чтобы проверить их на СПИД и другие венерологические заболевания. Они прекрасно знали, что это женщины, матери семей, которые приехали в Россию работать, пусть даже нелегально. Они прекрасно понимали, что их не надо отвозить в венерологический диспансер. Сделали это, чтобы унизить человека, чтобы растоптать душу женщины. Если высылать людей, можно ведь высылать людей обычными самолетами... Нужно останавливать на улицах людей, похожих на грузин? Нужно искать детей с грузинскими фамилиями, чтобы через них выйти на их родителей? Это нормально?? С этим Европа должна смириться? Если вы с этим смиритесь, я вам честно скажу, вы получите то, что сейчас происходит с Грузией. Сегодня это Грузия, завтра это будут другие национальности. То, что сейчас происходит, на территории Европы не происходило после нацистской Германии. Естественно, мы от вас ждем очень четкой и очень сильной реакции на то, что сейчас происходит по отношению к Грузии».
Россия хочет добиться от Грузии послушности. Есть разные методы, кнут и пряник, как говорят. Россия явно предпочитает кнут. Если вдруг появятся пряники, это может что-нибудь изменить? Остановить поход Грузии на Запад?
«Дело не в Западе. Но, безусловно, наши отношения были бы лучше. Если бы Россия использовала политику пряника, отношения были бы совершенно другими. Есть хорошая русская пословица - «от добра добра не ищут». Если бы Россия помогла нам решить наши конфликты, если бы у нас были тесные экономические связи, если бы Россия уважала наш суверенитет и территориальную целостность не на словах, а на деле, естественно наши отношения были бы совершенно другие. Тем не менее, мы бы все равно старались укрепить демократические процессы в нашей стране. Тем не менее, у нас была бы ориентация на западноевропейский мир. Дело ведь не том, что нас какая-то идея фикс, что мы хотим на Запад. Дело в том, что у вас, у европейцев, есть те ценности, которые очень важны для нормального развития государства. И мы себя ощущаем европейцами. Между прочим, эти западные ценности нужны и самой России. Почему никто не задумывается, почему маленькая Голландия или маленькая Чехия, у которой в тысячи раз, если не в миллион раз меньше ресурсов, чем у России, живет лучше, достойнее и богаче, чем России, которая поставляет нефть и газ во всю Европу. Почему-то никто об этом не думает. А все дело в том, что эти важные ценности, которые обеспечивают нормальный ход государства, в России не работают. Еще раз хочу повторить: если с российской стороны будут нормальные отношения, с нашей стороны будут десять раз лучше. Зря российская политическая элита думает, что с Грузией можно разговаривать кулаками. Грузины очень хорошо воспринимают, когда к ним нормально и тепло относятся. Но это очень упрямый народ, когда его стараются поставить на колени. Это доказала история, которую в принципе Россия знает. Или должна знать».
