Чешский блогер вещает из Волгограда, получая деньги от «России сегодня»
27-летний муниципальный депутат из Пльзеня от партии SPD Якуб Зиба более четырех лет живет в России, где снимает видео о своей жизни. «Маргарита Симоньян, вы недоплачиваете чешскому блогеру!» – считает журналистка Voxpot Кристина Вайнбендер.
В прекрасной России, которую показывает г-н Зиба, – доступное образование и жилье, дешевые бензин и масло. В его России нет ни войны, ни цензуры, ни репрессий. «За каждый комментарий я получаю пять рублей и один кефир», – шутит Зиба в первоапрельском видео.
– Итак, наш сегодняшний герой – это Якуб Зиба. Он не впервые появляется в чешских СМИ. Это достаточно интересная фигура –депутат городского совета Пльзеня от SPD и при этом живет в России. В Волгограде он получил степень бакалавра, женился и ведет свой видеоблог на чешском языке. Чем вас заинтересовал Якуб Зиба? Почему вы потратили время на этого человека и что интересного о нем узнали?
– Я слежу за Якубом Зибой четыре года, так что уже воспринимаю его как хорошего знакомого. В 2022-м он начал вести свой в Телеграме и Youtoube. Там нет открытой политической повестки – он рассказывает о повседневной жизни в стиле лайфстайл. Свой блог он описывает как «Россия из первых рук», повторяя, что, в отличие от СМИ и журналистов, которые «постоянно врут», блогеры аутентичны. «Мы рассказываем о России без прикрас», – утверждает Зиба. При этом Россия настолько прекрасна, что в ней просто ничего плохого, о чем бы можно было бы сообщить чешской и словацкой публике.
Я заметила, что его блог читают и смотрят не только чехи – там много комментариев и на словацком языке. То есть благодаря схожести языков Зиба охватывает как чешскую, так и словацкую аудиторию. И словацкая аудитория достаточно активна. Он нашел нишу, которую делит с блогеркой Ольгой Власовой – она родом из России, и в чешском языке у нее есть небольшой акцент. Тем не менее, она тоже решила делать свой лайфстайл-блог на чешском языке, и ей важна та же аудитория, что и Якубу.
Что действительно интересно у господина Зибы, так это то, что он одновременно является политиком. И это вызывает очень много эмоций, поскольку он наряду с этим ведет чрезвычайно позитивный блог о России и высказывается в поддержку Путина. Мы не можем сказать, что это провоенная пропаганда, но это мягкая пропаганда. Естественно, для читателя, который слышит о том, какие замечательные в России цены, насколько доступно жилье, это напрямую с политикой не связано, но всё сводится к тому, что, по мнению Якуба Зибы, Владимиру Путину удалось построить общество, которое счастливо, самодостаточно и живет в пузыре своего «русского мира», который Зиба так восхваляет в своем блоге.
Он является членом ассоциации «Русская мечта», а это уже политическая организация. Ее члены этой организации обсуждают возможности развития «русского мира» как в пределах России, так и за ее пределами. Концепция «русского мира» часто работает с идеей, что там, где находится русскоязычная диаспора, там и «русский мир». Я видела одно выступление Зибы в рамках «Русской мечты», в котором он говорит о взаимоотношениях, о том, что в Чехии зачастую подавляется свобода слова, в то время как в России она, наоборот, не подавляется. И в своем блоге Зиба достаточно часто и высказывает идею, что мы должны сотрудничать и брать пример с России.
– А он как-то аргументирует, что в России не подавляется свобода слова? Довольно сложно в это поверить на слово.
– Он, скорее, аргументирует, делая отсылку к Чехии, в которой, как ему кажется, свобода слова как раз подавляется. В качестве примера он приводит наши расследования. Он считает это ярким случаем цензуры, того, что мы выталкиваем его из общественного дискурса только потому, что он живет в России, и только потому, что он поддерживает кремлевские ценности, что мы не даем ему высказаться. Поэтому он постоянно подчеркивает: у него аутентичный блог, где он сам решает, какой контент туда помещать, что он скажет в этом блоге, тогда как СМИ «всегда регулируют, цензурируют содержание информации». При этом есть огромное количество примеров, когда СМИ не могут работать в России, и мне было бы интересно поговорить с Якубом Зибой на эту тему.
– Вы пытались связаться с господином Зибой? Позвонить ему в Волгоград?
– Естественно, мы пытались с ним связаться – мне кажется, единственное, что я в последнее время делаю, так это пытаюсь связаться с Зибой. Я писала ему мейлы, мои коллеги пытались вступить с ним в контакт через Фейсбук. Думаю, он получал наши сообщения, но не хочет с нами общаться. И это печально, потому что мне действительно интересно услышать вторую точку зрения. Он часто говорит, что о нем пишут журналисты, которые «совершенно ничего не знают о России» и «служат западной пропаганде». Но я считаю, что знаю о России достаточно много, может быть, даже больше, чем Якуб Зиба, и мне бы было очень интересно с ним поговорить, поэтому, если он нас слушает: «Пожалуйста, ответьте! Я жду вашего звонка».
– Как Зиба может оставаться действующим депутатом городского совета Пльзеня и одновременно жить в другой стране?
– Это хороший вопрос, но, судя по всему, он не нарушает никаких законов. По-видимому, не существует возможности отстранить его от этой функции – нужно подождать конца его избирательного срока. Пологаю, ближайшие коммунальные выборы как раз разрешат эту проблему. В принципе, господин Зиба не получает там какую-то огромную зарплату – около 40 000 крон в год. Это достаточно скромная сумма.
– Он что-то делает за эти деньги?
– Нет, по словам его коллег, он ничего не делает. Мы видим, что Чехию он посещает достаточно редко, раз в год. По отметкам пересечения границ мы видим, что он приезжает раз в год или в два, обычно едет через страны Балтии. Естественно, этого недостаточно, чтобы как-то участвовать в жизни города и знать, что там происходит. Он занимается другим – распространением информации о российском Всемирном молодежном фестивале и так далее. Сейчас он основал организацию «Сталинградское наследие», где он пытается освещать тему Сталинграда.
– СМИ как раз обратили на Зибу внимание, когда он заявил, что собирается создать музей Сталина. Откуда у него такая страсть к тирану?
– Поскольку он достаточно молод, я думаю, что, возможно, он не знает всех деталей того, какими были сталинские времена. Когда я собирала информацию о Якубе, то обнаружила, что он коллекционировал предметы, исторические портреты Сталина и портреты, с ним связанные. То есть вначале это было коллекционирование, вызванное страстью к изучению личности Сталина. Однако постепенно он стал более радикальным.
Работая недавно над расследованием о сети пропагандистских организаций в Чехии, я узнала, что Зиба входил в дипломатический кружок для молодежи при российском посольстве. Я нашла скриншот, как дети во время ковида в рамках этого кружка созванивались с послом и какими-то политиками, дипломатами. И там были дети, некоторым из которых было на вид около десяти лет. То есть я не могу сказать, в какой мере на видение Якбом истории России и Советского Союза повлияла та же кремлевская пропаганда, которая транслировалась через российское посольство, Русский дом и другие подобные организации. Поэтому я пока не решила, насколько он субъектен в своем знании истории.
– В Википедии о Якубе Зибе сказано, что его дед был агентом госбезопасности. Там его взгляды связываются с семейной историей.
– Действительно, ему близко поколение его деда и бабушки, которые, насколько я помню, тоже являются членами партии SPD.
– Раньше, вероятно, они были членами компартии?
– Учитывая их возраст, скорее всего, но доказательств у меня нет. Мы не видим в этом общественном дискурсе присутствие родителей Якуба, то есть возникает вопрос, насколько они дистанцируются от позиции сына. И, да, мы видим, что Якуб пошел, скажем так, по стопам своих деда и бабушки, и партия SPD ему достаточно близка. Но, опять же, мы знаем, что в Чехии его окружение сотрудничало с компартией и с коалицией «Stačilo!». На основании этого можно представить, каких взглядов Зиба придерживается сейчас.
– Насколько искренни его взгляды? Или он приехал в Россию, чтобы, например, монетизировать свое европейское происхождение? Или потому, что в России меньше конкуренции на то место в медиа, на которое он претендует? Он карьерист с холодными глазами или пылающий радикал?
– Мне приятнее думать, что Якуб сам является отчасти жертвой мягкой пропаганды, которую транслирует Россия с помощью специальных агентств типа «Россотрудничество», где молодым людям предлагают возможность найти своё место в жизни именно в России. Во-первых, они предлагают бесплатное обучение. Часто они описывают это как возможность «получить равные права, которые не предоставляет Европа». Мол, «посмотрите, Европа декларирует равные права, доступность образования, но, на самом деле, как раз Россия, а не Европа может дать вам возможность получить хорошее образование». У них существуют большие квоты для иностранной западной молодежи, и эти квоты постоянно увеличиваются.
Из документов, которые публикует «Россотрудничество», становится очевидно, что они хотят вступать с этой молодежью в контакт, идеологически их менять. В некоторых документах они прямо пишут, что, «поскольку молодые люди ещё формируются, они могут под влиянием наших ценностей изменить свой взгляд на жизнь, стать более консервативными и, главное, стать друзьями России». Таким образом, в тот момент, когда эти люди доучатся и вернутся из РФ в Чехию, в Европу, Россия получит нового партнера на уровне дипломатии – если, скажем, этому человеку удастся как-то попасть в дипломатические круги. То есть у них появится в Европе сеть друзей, которых они сами воспитали в Волгоградском и других университетах. Это долгосрочная стратегия мягкой пропаганды, о которой пишут уже с 2014 года.
– Но это не новый проект. Раньше в МГИМО выращивали кадры, которые потом тоже распределялись по странам Восточного блока.
– Да, «Россотрудничество» – наследник как раз этой стратегии мягкой пропаганды, и ничего нового Россия не изобрела. Однако мы видим, что бюджеты у них растут именно с 2014 года, а скачки были в 2015 году, сразу после 2014-го, и в 2022–2023 годах.
– Там заявляют о «равных правах», но при этом финансируют поездки иностранной молодежи. Им оплачивают всё – и авиабилеты, и гостиницы, и путешествия по всей России, в том числе на морское побережье и так далее.
– Да, были оплаченные поездки как раз на Всемирный фестиваль молодежи, который проходил в Сочи. Это действительно великолепный крупный фестиваль, где много интересных культурных мероприятий. Естественно, молодым людям это интересно. Я не пытаюсь их осуждать – им любопытно узнавать разные уголки планеты, они хотят побывать в России. Когда Зиба и его друзья рассказывали про посещение Сочи и фестиваль молодежи, то подтверждали, что им оплатили билеты и четырехзвездочный отель. И всё было замечательно и интересно.
Но на этом мягкая пропаганда и построена. То есть им не говорят: «Ребята, сейчас мы вас запишем в армию и пошлём в Украину». Нет, всё происходит игровым, интерактивным способом, так, чтобы молодым людям было интересно, чтобы у них остались позитивные впечатления. А под этими позитивными впечатлениями всегда скрыта идеология. Я ни в коем случае не утверждаю, что это стратегия исключительно России. Естественно, мягкая пропаганда и мягкая сила существует во всех странах, например, в США. Но здесь это достаточно опасная дорога, потому что мы не знаем, что происходит с этой молодёжью, когда они едут на такой фестиваль.
В программу вкладывают огромное количество денег – этакий средневековый способ впечатлить человека. Человек входит в храм, видит невероятно высокие потолки и начинает верить в Бога. Примерно то же происходит и тут, что видно по публикациям в ТикТоке молодежи из Словакии и Чехии. Они снимают ТикТок-видео с открытия фестиваля: гигантская сцена, на которой открывалась Олимпиада в Сочи. Посередине огромная проекция, говорящая голова. Всё очень красиво, прямо мурашки по коже. Когда молодые люди рассказывают о своих впечатлениях, то говорят: «Мне хотелось плакать от восторга!» Кто-то из друзей Зибы сказал: «Когда я это увидел, у меня полились слезы из глаз, настолько это было сильно. И на меня это произвело такое впечатление на телесном уровне, что я не мог сдержать эти эмоции».
Именно так и работает пропаганда, причем с молодежью гораздо легче действовать в этом ключе. Так что деньги, которые инвестируются в эти зрелищные шоу, вернутся именно с точки зрения новых партнерств, которые возникнут по всей Европе.
– Возвращаясь к свободе прессы, как вы считаете, Зиба ведет свой блог абсолютно самостоятельно, или некие кураторы ему подсказывают, какие темы стоит брать, а какие не стоит?
– Если честно, я не могу ответить на этот вопрос. Я стараюсь работать с фактами, и остается фактом то, что в налоговой декларации Зибы мы видим доходы, полученные от медиахолдинга «Россия сегодня». А это Маргарита Симоньян. 150 тысяч рублей в месяц. Если перевести в кроны, казалось бы, не так много. Естественно, это не самая низкая зарплата в России. Но в РФ часть денег принято получать в конверте…
Изучить налоговую декларацию Зибы мы решили после того, как они с супругой купили квартиру. Мы тогда подумали: Зиба до сих пор является студентом, то есть он закончил бакалавриат, сейчас учится в магистратуре. Из Чехии он получает 40 тысяч крон. Конечно, в Волгограде цены гораздо ниже, тем не менее, и его супруга также не имеет какой-то хорошо оплачиваемой должности – она работает в администрации Волгоградского университета.
– А вы знаете, кто его избранница? Она местная жительница?
– Да, она местная. Естественно, мы решили в рамках расследования не называть ее имени, поскольку считаем, что родственники Якуба Зибы не должны быть связаны с его общественной деятельностью. Но мы видим, что доход семьи теоретически недостаточен для того, чтобы приобрести квартиру, но он в своем блоге этим хвастается.
– Якуб Зиба приобрел квартиру или взял в ипотеку?
– Если бы он с нами поговорил, то мы бы узнали детали. Но, тем не менее, в своем блоге он написал, что ее приобрел, что это их жилье. Он снял видео, как идет выбирать мебель, и это как раз тот тип контента, который Зиба создает. То есть в момент, когда у нас в Чехии кризис с жильем, он показывает: «Посмотрите, в России ничего не стоит купить жилье, это очень легко».
– Это большая квартира? Как она выглядит?
– На фотографиях мы видим только потолок и часть кухни. Насколько я помню, это две комнаты и кухня. То есть небольшая квартира, но для молодых людей это замечательно – в Праге большинство не могут позволить купить никакую квартиру, не то что двухкомнатную. То есть Зиба играет как раз на тех темах, которые действительно задевают многих его подписчиков. Он показывает цены на масло в тот момент, когда у нас эти цены подскакивают. Когда дорожает бензин, он снимает видео про то, сколько может заправить на те же деньги россиянин. Я смотрю эти видео уже четыре года и всегда провожу reality check, потому что и на меня это влияет. Я знаю, как сложно жить в Европе, и, естественно, мне было бы очень приятно думать, что в России жизнь прекрасна, и достаточно туда переехать, чтобы решить все свои экономические проблемы. Жить в стране, где нет цензуры, где замечательное жилье. Кто этого не хочет? Так что я понимаю, его подписчиков – это действительно то, чего мы все желаем.
– То есть Зиба создает сказку, в которую хочется верить? Я представляю, какая на самом деле жизнь в Волгограде…
– Если бы Якуб действительно любил Россию, – а я знаю многих своих коллег, которые всем сердцем любят Россию, то действовал бы иначе. Допустим, он обожает природу. Есть огромное количество экологических активистов, организаций, которые борются с загрязнением. И это всегда связано со взятками, коррупцией со стороны правительства. Есть такие проблемы как отношение к женщинам, домашнее насилие, отношение к меньшинствам. Мы знаем, каким образом огромное количество мужчин из Бурятии, из регионов, были отправлены на войну в Украине и там погибли. Это геноцид меньшинств! Но о таких темах он не говорит. Также нельзя сказать, что он живет в каком-то очень богатом регионе: мы нашли адреса его пребывания, и на Google Maps и Яндекс-картах видно, что он жил в панельных домах. И если бы именно их он показал в своем блоге, возможно, его читателям они бы не слишком понравились. Я знаю его аргументы: в каждом городе есть ужасные места, даже в прекрасном Риме огромное количество грязных закоулков и мусора. Но мы, как журналисты, можем в Европе об этом писать, а он в России – нет.
В тот момент, когда Зиба начнет критиковать городскую администрацию, исполнение законов и так далее, ему могут просто не продлить ВНЖ. В этом разница между ним и нами. И я думаю, то, что он замалчивает проблемы, это нечестно. Плюс он, естественно, замалчивает, что часть доходов получает от медиахолдинга «Россия сегодня», который находится в санкционном списке. В России есть проблемы. Почему он о них не говорит? Конечно, он лайфстайловый блогер, но одновременно утверждает, что его «Россия из первых рук» аутентична, такая, какая есть. Я много раз была в России, и помню ее и другой, и красивой, и некрасивой. Почему у него мы видим только красивую сторону?
– Странно писать о России и не замечать «слона в комнате»: Зиба ничего не пишет о войне, о тех гробах, которые возвращаются в Россию.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
– Конечно, он старается этой темы даже близко не касаться. Но я помню момент, когда они поехали с друзьями на тот самый фестиваль молодежи, и там кремлевская пропаганда не смогла удержаться. Среди замечательных культурных мероприятий появлялись люди без ног и без рук – участники так называемой СВО. Там они рассказывали про свой «опыт, героизм, патриотизм» и так далее. И Зиба и его друзья бывали на таких мероприятиях. Тем не менее, он воспринимает такие встречи не как пропаганду, а как часть некоего патриотического движения, которое никак не связано с войной.
В прошлом году он участвовал в конкурсе, который называется «Zнания», с буквой «Z». И он принимает участие в таком конкурсе без рефлексии того, каким образом это оплачивается, какие цели преследует это организация. Якуб Зиба – блогер, он не журналист, в этом он прав. Но, с другой стороны, он преподносит свой блог как объективную правду…
– Он высказывал какую-то эмпатию в отношении украинцев, разрушенных городов, погибших людей?
– Нет, я не видела ни одного сообщения, ни одного видео, которые бы были связаны с этой тематикой. Я думаю, как и многие в России, он принял ту точку зрения, что «вот моя жизнь», «вот я пошел купить сыр за столько-то и столько-то рублей», «вот у меня машина, дача», «я покупаю дешевый бензин и больше ничего меня не интересует».
Интересно, что есть вещи, которые непосредственно связаны с его деятельностью. Например, блокировка Телеграма и других платформ, на которых он зарабатывает, публикуя свой контент. Как он собирается работать с публикой в Чехии, используя нелегальный VPN и нелегальные сети? То есть это противоречит его стопроцентной идентификации с политикой Кремля. Если он со всем согласен, почему находится в Телеграме и в YouTube? Почему бы ему не вещать ВКонтакте? Но как раз ВКонтакте у него достаточно мало подписчиков.
– В прошлом году Якуб Зиба заявил, что хочет получить российское гражданство. Он как-то комментировал, что если получит паспорт РФ, то, во-первых, должен будет встать на воинский учет. А во-вторых, может попасть на фронт? Есть примеры, когда чехов, получивших российское гражданство, отправляли на передовую.
– Не комментировал, но я бы хотела услышать этот комментарий. Якуб – парень, не женщина, то есть воинский учет его ждет. Думаю, именно из-за этого он не станет особо спешить с получением гражданства. Полагаю, он получит какой-нибудь вид ПМЖ, этим на какое-то время ограничится и подождет, когда кончится война и мобилизация. Я не думаю, что он хочет стать солдатом.
– Прислушивается ли к Зибе молодая аудитория здесь, в Чехии?
– Я думаю, что его слышат, и его даже больше слышат молодые люди в Словакии. Там другая политическая ситуация, и у них нет настолько сильной травмы 1968 года, а к русскому языку гораздо более открытое отношение, нежели в Чехии. Также в Словакии действует очень пророссийская организация «Брат за брата», и я заметила, что ее члены тоже иногда комментируют видеоблог Зибы. Как раз в Словакии можно привлечь интерес софт-пропагандой, лайфстайл-контентом. Молодые люди часто не понимают, что это в действительности софт-пропаганда – они думают, что это правда.
– То есть Якуб Зиба отрабатывает деньги, которые получает от «России сегодня»?
– Надеюсь, что на деле ему платят больше. 150 тысяч он отрабатывает на все сто процентов. Хочется сказать: «Маргарита Симоньян, у вас человек, который отрабатывает по полной на две страны! Он заслуживает минимально 200 тысяч в месяц!»
Полностью беседу с журналисткой Voxpot Кристиной Вайнбендер слушайте в аудиозаписи.
