Ефим Фиштейн: «Солист сейчас – Зеленский. Путин совершил множество ошибок»
«В отличие от вторжения российских войск, украинское сопротивление для меня неожиданностью не было. Я родился и вырос в Киеве и знаю особенности украинского менталитета, которые непонятны российским властям, а также и западным наблюдателям. Почему украинцы такие упорные? Да потому что им не знаком менталитет человека, зависящего от государства», – говорит Ефим Фиштейн, журналист и политический комментатор «Чешского Радио», в прошлом сотрудник «Радио Свободная Европа» и шеф-редактор чешского издания «Народная газета» – Lidové noviny.
– Ефим, я бы хотел вернуться на год назад, когда началась активная фаза вторжения войск РФ в Украину. Накануне — за месяц, два, три — даже Зеленский говорил, что ничего никто не ожидает. А вы ожидали, что случится такой поворот, что начнется война в Европе?
– Скажу прямо: я ничего подобного не ожидал даже в кошмарном сне. Я вполне сочувствовал Зеленскому, который заботился об украинской экономике, ведь тревожные вести могут вызвать отток капитала. Ему этого не хотелось. Однако практика показала, что никакой отток капитала не мог бы нанести такой урон экономике, как полномасштабная война. Тут речь о другом. До последней минуты, до самого начала вторжения Россия безбожно лгала мировому сообществу, говоря об отводе войск. В кадре показывали поезда, груженные танками, которые удаляются от украинских границ. А оказалось все наоборот.
Урок первый: нужно осознать, что новости могут быть еще страшнее, чем мы привыкли. Урок второй: нельзя, к сожалению, верить империалистическому государству. Оно никогда не говорит правду и не описывает ситуации, приближенные к истине. «Плюнь в глаза — для него Божья роса» — вот так относилась Россия к ожиданиям мирового сообщества. С одной стороны, это понятно: хотелось соблюсти момент неожиданности. С другой стороны, никакого момента неожиданности не произошло. Россия бросила на Украину военные части, недостаточные для того, чтобы сломить сопротивление местных жителей, и в результате мир стал свидетелем чудовищного поражения. Все области, занятые в первые дни, были потом отвоеваны украинцами. Никакими последующими увещеваниями нельзя отмести тот факт, что на первом этапе войны Россия потерпела унизительное поражение.
– Никто не ждал нападения России, кого бы я ни спрашивал. Все говорят примерно одно: «Мы думали, что нас будут просто пугать». Вы предполагали, что Украина может дать такой отпор? Не было ведь основания ждать чего-то другого, особенно после аннексии Крыма в 2014 году. И прокомментируйте, пожалуйста, личность Зеленского. Клоун, артист — и вдруг такое проявление жесткого характера?
– С Зеленским произошла удивительная метаморфоза. Человек, поставленный в определенные условия, лучше всего проявляет свои внутренние качества, личностный и политический потенциал. И вдруг оказалось, что в этих особых условиях, в которые поставлен человек, он оказывается в новой исторической роли, хотя он к ней не приучен и не обучен.
Этим Зеленский и поразил всех. Он не просто оказался на высоте, он взял штурмом самые неприступные политические вершины, высоты морали. Не случайно его называют «новым Черчиллем». Уинстон Черчилль никогда не попадался на удочку авторитарных режимов. Никогда не просил, чтобы ему помог «Путин» — то есть Сталин. Он знал, что нужно просто выстоять и не страдать при этом комплексом неполноценности. Зеленский, как выяснилось, комплексов неполноценности не имел, что позволило ему занять позицию, которая ошеломила весь мир не только мужественностью, но и тем, насколько он знает свой народ.
Для меня не было украинское сопротивление (в отличие от вторжения российских войск) полной неожиданностью. Во-первых, я родился и вырос в Киеве, и знаю особенности украинского менталитета, которые непонятны российским властям и западным наблюдателям. Почему же, дескать, украинцы такие упорные? Да потому что им не знаком менталитет человека, зависящего от государства. У них исторически никогда не было царя. Они никогда не привязывали свое человеческое значение к величию государства, как это принято в России: «Государство сильное, поэтому и я как-то заодно оказываюсь хорош». Украинца подобная мысль в собственных глазах не возвышает.
Вспомните картину Репина, на которой запорожцы пишут письмо турецкому султану. Сидят за столом крепкий хозяйственник, фельдшер, писарь — все заслуженные в своих занятиях люди. И хочется спросить: «А где же начальство?» А украинский менталитет вот каков: «Командиров нам не надо, атаманом буду я». На Украине все решается «миром», то есть сообща, и никто не стоит выше другого. Украинцы не знают понятие «вертикаль власти». Это было в давние времена, это есть и сейчас. Огромную роль играет их коллективизм, способность к мобилизации творческого потенциала. И пока в России назначают и снимают генералов, на Украине, наоборот, возвышаются местные персонажи. Потому и армия оказывается непобедимой. Сложно сломать творческий дух человека, когда он мобилизован на благо своей страны.
В России же люди ждут указов, указаний, решений с самого верха вертикали власти. Вертикаль эта — жесткая. И если наверху совершили ошибку — а Путин за последнее время совершил множество ошибок — то эта ошибка умножается в разы. Вдобавок у народа нет способности к самокоррекции. И это я даже не упоминаю об отваге и мужестве украинцев, которые были известны еще в советские времена. Подавляющее большинство командиров-героев Второй мировой войны из рядов украинцев были очень мужественными людьми, которые выполняли свой долг до конца, «на полную катушку».
В общем, я ожидал, что украинцы будут сопротивляться очень круто. Россияне и их президент это просто недооценили. Добавим сюда ошибки в информировании Владимира Путина. При этом именно российскому президенту украинцы обязаны тем, что они стали цельным, сцементированным политическим народом. Конечно, и в Украине, как и везде, есть оппозиция, но нет трещин в обществе.
– Третья составляющая — страны коллективного Запада. Страны НАТО, ЕС, США и остальные, которые причисляют себя к этому сообществу, вплоть до Австралии. Чему научились за этот год Европа и страны Запада?
– Это сложнейшая и самая фундаментальная, на мой взгляд, трансформация, которая произошла в Европе. Европа довольно давно потеряла смысл и цели своего дальнейшего существования. Не появлялось больших и далеко идущих, глобальных европейских проектов. Все, что предлагалось в последнее время молодому населению, носило алармистический характер.
И тут возникла реальная угроза геноцида в крупной европейской стране плюс экспансии и расширения войны со стороны путинского руководства. И Европа не только сплотилась вокруг своих основных центров (Брюссель и проч.), но и обрела новое понимание реальности. Исчезли последние иллюзии относительно авторитаризма России и какой бы то ни было совместимости этого режима с демократией. Появилось острое ощущение, что выплывают на поверхность ценности, которые казались уже устаревшими. Ими характеризовалось правление британских консервативных политиков: чувство уверенности в себе, прочной опоры на свою способность доминировать и играть в мире важную роль.
Сегодня мы являемся свидетелями смещения центров тяжести. Заговорили, например, о том, что Варшава, Киев, Прага определяют дальнейшие пути человеческой цивилизации на нашей планете. Уже в меньшей мере — Париж, Берлин. Политический вес решающего игрока при этом может быть не соразмерен с экономическим потенциалом или территорией государства. Мы наблюдаем, как Украина переживает сейчас «благодаря» Путину невероятный цивилизационный подъем. Сейчас невозможно себе представить собрание ученых мужей или политиков, которые не пригласили бы Зеленского, поскольку они понимают, что они — всего лишь хор. Солист сейчас — Зеленский, он вершит историю. Наверняка Путин этого ожидать не мог. А вот цивилизационное влияние России, наоборот, уменьшилось.
Украина получает необходимое вооружение, принимает участие во всех значимых форумах. Я убежден, что этот процесс не остановить. Россия сможет вернуться в семью цивилизованных народов только в том случае, если она примет условия Украины. Но на данный момент Россия отстранена, она сама себя отстранила. Вот он, парадокс этой войны. Украина удачно использовала окно исторических возможностей, хоть и принесла огромные жертвы.
– Давайте поговорим о смещении центра тяжести в Европе. Мы находимся в Чехии. О ней говорят в связи с поставками военного материала Украине, приема беженцев, избрания нового президента. Какое место в процессе перераспределения сил занимает Чехия в целом и Прага в частности?
– Отмечу одну деталь, которую отказываются понять многие западные аналитики. Многие говорят об опасности российского возмездия, которое бы поставило под угрозу их государства. Почему же балтийские государства, сравнительно маленькие, не боятся противиться России? Ответ прост. Среди местной политической элиты есть ясное понимание: только решительность и готовность защищать свою территорию до конца обеспечивает шанс пережить все это. Они не боятся неравной борьбы.
Чешская ситуация, разумеется, несколько отличается, но при этом она типична для всей Восточной Европы. Здесь произошла смена поколений и смена политических элит буквально на наших глазах. Они не едины в своем целеполагании, но преданы принципу свободы. Чехия стала одним из первых государств, которые отреагировали на угрозу всей Европе, коей является военный конфликт на Украине. Кто-то скажет, что помощь Чехии несущественна по сравнению с другими государствами. Однако чехи пришли на помощь одними из первых, и это оказалось вовремя. Чехия ведет себя достойно своего региона. Политическая элита достойно поддерживает Украину, тоже понимая, что речь идет не о борьбе за отдельно взятое государство, а за свободу Европы в целом.
Поражение Украины означает поражение коллективного Запада. Где бы ни прошли линии разделения, это всегда будет в пользу Владимира Путина и его принципа войны за демилитаризацию и денацификацию всей Европы, поскольку по его представлениям, вся Европа захвачена нацистами. В данной ситуации вообще нельзя ставить под сомнение исход этой войны. Потеря независимости Украины означает потерю независимости Запада. Только наивный человек может полагать, что если Украина окажется под российской властью, соседние государства останутся свободными в своих решениях. Как пишут на некоторых российских билбордах, Россия не знает границ. Если бы украинцы не поставили непреодолимый заслон, российские войска двигались бы все дальше и дальше. Схлестнулись две стихии, и от того, какая из них победит, зависит дальнейшее развитие человечества.
Связанный
-
Горячая политика: Фиштейн – взгляд из Праги
События в Чехии, России и мире глазами Ефима Фиштейна, политического обозревателя «Чешского Радио», многолетнего сотрудника «Радио Свобода».
-
