«Европейская армия уже существует, и она называется ВСУ»
«Сегодня самая лучшая армия в Европе – у украинцев», – заявил в эфире «Чешского Радио Plus» заместитель начальника Военной канцелярии президента Отакар Фолтын.
В последнее время премьер-министр Бабиш изменил риторику и называет выполнение обязательств перед НАТО приоритетом, хотя ранее заявлял, что его правительство будет экономить на обороне. «Если какой-либо государственный деятель положительно оценивает необходимость повышения обороноспособности, я могу это только приветствовать», – отмечает Отакар Фолтын.
«При этом в сфере обороны важны реальные дела, а не слова. Внутренний долг в отношении инвестиций в армию, который сегодня исчисляется уже сотнями миллиардов, разумеется, невозможно покрыть, просто назвав что-то приоритетом. Здесь необходимы реальные вложения и реальная ликвидация прошлых упущений. Не только НАТО, но и наши американские союзники будут очень внимательно следить за тем, перейдут ли эти заявления в конкретные действия», – напоминает заместитель начальника Военной канцелярии президента.
Сейчас в центре внимания – скандал по поводу участия президента Петра Павела в предстоящем саммите НАТО в Анкаре. Глава государства настаивает на своем праве представлять страну на международном уровне, в то время как глава МИД, председатель коалиционной партии «Автомобилисты» Петр Мацинка отказывается включить Петра Павела в состав чешской делегации. Разногласия были изначально вызваны отказом президента назначать на министерский пост однопартийца Мацинки Филипа Турека, которого обвиняют в симпатиях к нацизму и расизме. Вопрос с поездкой президента на саммит не сдвинулся с места и после переговоров между Петром Павелом и Андреем Бабишем.
– Как планирует канцелярия президента отправить Петра Павела в Анкару?
«Президент любит прыгать с парашютом, так что у него достаточно вариантов, как десантироваться в Анкару»
– У нас есть президент, который одновременно является бывшим командиром сил специального назначения и, помимо прочего, любит прыгать с парашютом. Так что вариантов, как десантироваться в Анкару, у него предостаточно. Президент наверняка выберет какой-нибудь из них.
– Как можно прокомментировать ситуацию, когда действующее правительство исключила президента из плана коллективной поездки на саммит НАТО?
«Уникальная ситуация, что президентом страны является человек, возглавлявший Военный комитет НАТО»
– Мы одна из немногих стран, где среди действующих политиков находится человек, возглавлявший Военный комитет НАТО. Фактически это высшая военная должность в Альянсе. И при этом он занимает пост президента, что абсолютно уникально. Более того – в НАТО у него прекрасная репутация. То есть Чехия – одна из немногих стран, у которой есть столь сильный козырь, человек, пользующийся в НАТО огромным доверием и авторитетом. Для меня совершенно непостижимо, как можно не взять его на саммит НАТО. Как сказал бы Дональд Трамп: если у вас на руках отличные карты – а в данном случае у вас туз червей – просто глупо не пустить его в игру», – говорит Отакар Фолтын.
– Вы упомянули, что вызывают крайнее недоумение сворачивание структур по противостоянию российским операциям влияния на территории Чехии. Пытались ли вы выяснить, на каком основании и почему сегодняшнее правительство пошло на ослабление этих структур?
– Эти структуры были очень небольшими – я не хочу говорить «слабыми», но действительно крайне малочисленными – еще при прошлом правительстве. И абсолютно лишено смысла полностью их ликвидировать в тот момент, когда на наших глазах критически усиливается гибридное влияние спецслужб Российской Федерации. Мне это напоминает ситуацию, когда люди вполне логично боятся пожара на сеновале. Вокруг вас бродят подростки со спичками, а вы упраздняете пожарных, чтобы люди чувствовали себя в безопасности: раз пожарных не видно, значит, и пожар не грозит. Это совершенно абсурдный шаг, в котором нет абсолютно никакой логики.
– Что стоит за тем, что после многолетних предупреждений контрразведки – Службы безопасности и информации (BIS) о проведении здесь Москвой гибридных операциях, правительство ликвидирует и ослабляет структуры, им противодействующие?
– Это страх и попытка спрятать голову в песок. Просто часть людей думает, что проблема решится сама собой, если мы не будем обращать на неё внимания, а точнее, не будем называть вещи своими именами, то есть если мы «упраздним пожарных». Ведь когда они не видят пожарные машины, у них возникает иллюзия, что пожар им не грозит. То, что всё работает с точностью до наоборот, это уже другой вопрос.
Но, конечно, существуют и политические силы, которые играют на том, что люди просто не хотят бояться российского влияния. При этом лишь крайне незначительная часть населения действительно испытывает восторг по отношению к России – таких на самом деле ничтожно мало. Гораздо больше тех, кто просто отказывается замечать, в насколько плохой ситуации мы находимся. Они не осознают, что пожар на сеновале невозможно предотвратить, разогнав пожарных.
– Американцы заявили, что выводят пять тысяч своих военнослужащих с территории Германии. На первый взгляд, это кажется лишь проявлением раздражения со стороны Дональда Трампа. Но не стоит ли нам рассматривать это как тенденцию, которая будет продолжаться? То есть американцы так или иначе будут уходить из Европы?
«Советский Союз – это просто большевистское название имперской России»
– Этот тренд продолжается со времен окончания «холодной» войны, с 1989 года. Американцы постоянно сокращают свое присутствие в Европе. И в этом есть своя логика. В годы «холодной» войны главным противником Соединенных Штатов был Советский Союз. Пожалуй, не лишним будет отметить, что Советский Союз – просто большевистское название имперской России. Однако сейчас главным соперником для американцев является Китай. Именно так они определяют его в своих стратегиях и доктринах. Поэтому с такой точки зрения данный шаг можно назвать логичным продолжением долгосрочной тенденции. Так продолжалось все последние 30 лет: численность американских войск неуклонно снижалась.
Проблема, конечно, заключается в том, что европейские силы не росли соразмерно этому сокращению. В годы «холодной» войны они были довольно внушительными. Большинство военных по западную сторону «железного занавеса» были именно европейцами, а не американцами, хотя и американских войск здесь действительно было много. Теперь ситуация меняется. И главная проблема даже не в том, что уйдут пять тысяч американских солдат. Проблема – в подрыве доверия к трансатлантическим связям, что Дональд Трамп позволяет себе удивительно часто. Ведь дело не в том, сколько конкретно солдат у вас сейчас на кораблях и базах. Вопрос в том, действительно ли авиационные, ядерные, военно-морские силы и средства ПВО, которые зачастую являются общими или максимально совместимыми, остаются надежным инструментом сдерживания России».
– И мы, да и вся Европа давно уже были должны понять: Америка попросту не является надежным партнером. Особенно когда речь идет о каком бы то ни было противостоянии с Россией или о защите от нее. Так что нам это прекрасно известно.
– Скорее, я бы сказал, что Дональд Трамп – непредсказуемый президент Соединенных Штатов. Он и сам открыто об этом говорит, фактически строя на этом свой образ. Но это вовсе не означает, что США перестали быть нашим союзником. Соединенные Штаты – это не только Дональд Трамп, и их союзнические обязательства настолько долгосрочны и прочны, что я по-прежнему в них верю. Но что гораздо важнее – в них должна верить Россия. Ведь сдерживание работает лишь тогда, когда в него верите вы сами как обороняющаяся сторона, а вслед за вами и ваш противник».
– Но как в это может верить Россия, если Дональд Трамп все это время вел себя именно так? Во-первых, когда пытался по-своему решить проблему российской агрессии против Украины, а во-вторых, когда он выводит свои войска из Европы.
– Что ж, в своей предвыборной кампании Дональд Трамп заявлял, что разрешит конфликт в Украине за 24 часа. Сроки он, очевидно, слегка затянул, но в конце концов и Владимир Путин 24 февраля 2022 года запустил «трехдневную специальную операцию», которая у нас на глазах тоже как-то незаметно растянулась вместо дней на годы. Так что в случае с лидерами подобного типа я бы не стал слепо ориентироваться на то, что и когда они говорят. Хотя безусловно есть доля правды в том, что Дональд Трамп очень часто озвучивает именно то, что россияне хотят слышать.
– Так почему россияне будут верить в обороноспособность Запада, если Дональд Трамп ведет себя подобным образом?
«То, что мы почивали на лаврах мнимой безопасности, привело к жесткому пробуждению»
– Действительно, в этом контексте вывод пяти тысяч военнослужащих – новость, которую Россия только поприветствует, но это не переломит ход игры, это не game changer. Конечно, вода камень точит, но гораздо важнее, чтобы заявления Дональда Трампа, особенно в отношении Украины, были, если говорить дипломатично, более скоординированными с тем, что делает, например, Европа для поддержки Украины.
При этом у самой Европы тоже огромное количество невыполненных обязательств. Тот факт, что мы почивали на лаврах мнимой безопасности, привел сегодня к жесткому пробуждению. Это означает, что мы обязаны вооружаться. Нам необходимо развернуть собственные производства здесь, в Европе, потому что сейчас есть системы вооружения, которые мы закупаем исключительно в Америке и сами не производим.
– Уже не первый год известно, что Европа обязана идти к стратегической автономии. При этом Европа либо бредет черепашьим шагом, либо и вовсе останавливается попить кофе. Можно сказать, что на фоне действий Трампа и Путина Европа действительно меняет свое поведение, то есть укрепляется, наращивает мощь, движется к реальной обороноспособности?
– Да, Европа это делает, особенно в том, что касается ее позиции по отношению к Украине. Исторически это один из тех вопросов, в которых Европа пришла к согласию и, за редкими исключениями, действительно сдвинулась с мертвой точки. Точнее, почти вся Европа.
Это было дипломатичное описание ситуации, а теперь перейдем к реалистичному. Да, в сфере военного производства и боеспособности наших собственных вооруженных сил всё продвигается безумно медленно. И причина, по которой мы до сих пор не столкнулись с масштабной катастрофой, состоит в том, что у нас уже есть европейская армия. На протяжении всей своей карьеры я выступал против любой структуры под названием «европейская армия». Ведь чтобы нечто могло называться европейской армией, у такого образования должно быть единое командование, воля к ведению боевых действий, в идеале – совместимое вооружение, боевой опыт и смелость. И мне было крайне трудно представить всё это на общеевропейском уровне.
«Российская армия себя провозглашала себя второй армией в мире, а оказалась второй в Украине»
Но я ошибался, потому что европейская армия уже существует, и она называется Вооруженные силы Украины. ВСУ на данный момент фактически являются европейской армией. Именно они дают нам возможность столь медленно реагировать на российскую угрозу. Сейчас они сдерживают российскую армию, которая сама себя провозглашала второй по силе армией в мире, а оказалась второй в Украине. Но происходит это исключительно благодаря отваге и крови украинцев. И этой жертвой украинского народа мы до сих пор пользуемся слишком медленно, оставаясь нерасторопными в вопросах собственной обороноспособности.
На данный момент Европейские силы, то есть европейское крыло НАТО, насчитывают чуть более двух миллионов военнослужащих. У России –около 1 350 000 солдат, и украинцы усердно работают над тем, чтобы эта цифра уменьшалась, а не росла. Сама же украинская армия насчитывает порядка 800 000 человек. Таким образом, прямо сейчас это самая сильная, лучшая и наиболее боеспособная армия в Европе, – считает заместитель начальника Военной канцелярии президента Отакар Фолтын.
– Если сложить крайне медленное вооружение Европы и нежелание европейцев воевать, что получается в сумме?
«Нам даже не нужно ничего перекрашивать: у Украины и Европы одинаковые цвета – желтый и синий»
– Получается, что европейцы должны в корне изменить свою готовность воевать, ведь это лучший способ избежать войны. Тут действует латинское выражение: Si vis pacem, para bellum – «Если хочешь мира, готовься к войне». То есть агрессор просто не нападет, и войны не будет. А поскольку Европа делает это медленно и недостаточно, мы полагаемся на украинцев. И решение, которое на данный момент существует – признать, что у нас уже есть европейская армия, и это армия украинская. Я люблю повторять шутку: мы даже сэкономим, ведь нам не нужно ничего перекрашивать: у Украины и Европы одинаковые цвета – желтый и синий. Но что гораздо важнее – сейчас это боеспособная армия, то есть сдерживающая россиян.
– Но это же абсурдно, что мы не принимаем Украину в НАТО, одновременно признавая, что сейчас это относительно сильная, решительная и подготовленная европейская армия.
– Не просто относительно, а по факту. Это самая сильная европейская армия, самая боеспособная и с колоссальным боевым опытом. И этот опыт у них перенимают американцы, Саудовская Аравия и те же европейцы. Это уважают абсолютно все во всем мире. Но давайте смотреть правде в глаза – прямо сейчас вступить в НАТО Украина не может, потому что это страна, находящаяся в состоянии вооруженного конфликта. В принципе, крайне сложно войти в оборонительный альянс, если ты уже ведешь боевые действия. С точки зрения международного права это, мягко говоря, крепкий орешек. Тем не менее, где Украина действительно должна находиться, так это в Европейском союзе. Потому что, если кто-то и заслужил членство в ЕС, так это украинцы – и заслужили больше, чем кто-либо другой из тех, кто в нем уже состоит.
– Отсутствие тяжелой боевой техники на параде в Москве – это для нас хороший сигнал?
– Это очень хороший сигнал, потому что русские буквально помешаны на своих военных игрушках, которые они гоняют по Красной площади, а в этом году их там не было. То есть даже российскому населению это показывает, что Россия проигрывает очередную войну, – считает заместитель начальника Военной канцелярии президента Отакар Фолтын.
