Социолог Иван Габал: «Главная опасность текущих мирных переговоров в том, что русские попытаются изменить неблагоприятный для них исход войны»
«В подходе американцев к переговорам с Кремлем о прекращении войны пугают их уступчивость перед российскими имперскими амбициями, пренебрежение к украинцам и равнодушие к безопасности Европы», - считает социолог и бывший политик Иван Габал.
На минувшей неделе прошел очередной раунд российско-американских переговоров о прекращении войны в Украине. В то время как со стороны Соединенных Штатов социолог Иван Габал наблюдает равнодушие к воцарению справедливого мира в атакованной стране, со стороны ЕС, напротив, по мнению бывшего политика, исходят позитивные сигналы – умение и желание договариваться и сотрудничать, выходя за рамки ЕС. Как заявил уже ранее в эфире «Чешского Радио» Иван Габал, капитуляция Украины подтвердила бы Кремлю, что применение силы для захвата чужой территории или уничтожения государства и его законного правительства имеет смысл и окупается. Не может ли в случае, если переговоры о заключении мира будут вестись Дональдом Трампом и Владимиром Путиным, это говорить о том, что нападение на государство и применение силы несет свои выгоды?
«Ответ состоит из двух частей. Первая – все утверждения о том, что три года война ведется зря, неверны, потому что Украина за эти три года доказала, что способна защищаться от нападения, в том числе с нашей помощью, но ценой своих жертв, и она не пала. Это значит, что Россия по-прежнему не контролирует Украину, и попытка сменить режим в Киеве не удалась. С этой точки зрения война успешна, и поддержка тоже. Если же посмотреть на это с другого ракурса, то риск этих мирных переговоров в том, что они (русские), попытаются изменить неблагоприятный для них исход войны за столом переговоров, расширяя свое влияние, чего не смогли добиться силой. И именно к этому они стремятся. Я считаю, что это и есть главная опасность текущих мирных переговоров. Пока им это не удалось. Факт в том, что Дональд Трамп мыслит именно так, потому что он сказал: «Я остановлю войну, а остальное меня не интересует». Нам необходимо постоянно объяснять Соединенным Штатам, что нас как раз интересует этот «остальной» аспект. А именно – вопрос безопасности Европы и то, дадим ли мы России почувствовать, что применение силы приносит удовлетворение и оправдывает себя. И я считаю, что Европа должна быть в этом вопросе абсолютно непреклонна перед США».
- Однако у Европы недостаточно возможностей, чтобы окончить войну своими силами.
«У Европы есть сила, и эта сила вполне очевидна как в отношениях, так и в значении европейского будущего для Украины. Только Европа может предложить Украине членство в Европейском союзе, поскольку пока не похоже, что удастся принять Украину в НАТО. Я говорю также о том, что на возможном мирном соглашении должна стоять и подпись президента Зеленского. А будущее президента Зеленского будет зависеть от гарантий, которые поступят из Европы – военные, экономические или, скажем так, цивилизационные. Я считаю, что, как и сам этот конфликт начался с того, что тогдашний украинский президент отказался подписать соглашение об ассоциации с ЕС, так и все это время украинцы сражаются за перспективу стать частью европейского сообщества и цивилизации. Это очень сильный аргумент, которым Европа может оперировать в диалоге с Дональдом Трампом, потому что в соглашении не может быть только подписей Владимира Путина и Дональда Трампа – там обязательно должна быть и подпись украинского президента. Если Европа будет открыта для поддержки Украины и ее европейского будущего, то Зеленский и украинцы, опираясь на Европу, не подпишут капитуляционное соглашение. Потому что, по сути, о чем вы говорите – это готовность подписать капитуляцию под давлением со стороны Соединенных Штатов и России».
- Как в эту схему вписываются дискуссии, которые ведут эксперты, о так называемом восстановлении сфер влияния, особенно со стороны России? Будто уже заранее предполагается, что изменения будут настолько масштабными, что здесь снова появится российская сфера влияния, в которую американцы не будут вмешиваться, и что в этой сфере влияния окажется и Украина. Это ведь более чем вероятно, если такая договоренность будет достигнута, не так ли?
«Я думаю, что, исходя из нашего опыта взаимодействия с Россией и анализа текущего развития событий, мы видим, что Россия пытается маневрировать, чтобы добиться гораздо большего, чем просто прекращения боевых действий. Она стремится к отмене санкций, к возвращению американских инвесторов в Россию, к восстановлению экономических вложений, а также к ряду других вещей, которые могли бы гарантировать ей внутреннюю стабильность, которую она теряет. Ведь очевидно, что внутренняя экономическая ситуация в России весьма сложная. Что касается попытки восстановить влияние России в Центральной Европе, это невозможно без содействия правительств стран региона – таких, как правительство Роберта Фицо в Словакии или Виктора Орбана в Венгрии. Другого пути просто нет. В то же время линия Североатлантического альянса остается четко обозначенной. Это касается Словакии, Венгрии и, конечно, мы даже не говорим о Польше. Это касается и нас. Так что, если мы сумеем сохранить эту основную линию, у России не будет шансов на расширение своего влияния в регионе».
- Что может произойти, если после осенних парламентских выборов в Чехии в эту «компанию» вступит Андрей Бабиш?
«Да, наша внутренняя политическая ситуация сейчас далека от идеальной. Это можно увидеть, в частности, по рейтингам политических партий в преддверии выборов. У нас есть абсолютно пророссийская партия SPD, и у нас есть ведущая политическая сила – движение ANO. Опыт взаимодействия с Андреем Бабишем, к сожалению, включает в себя эпизод с Врбетицами. Напомню, когда выяснилось, что взрывы были организованы россиянами, Андрей Бабиш, совместно с Милошем Земаном и вице-премьером Гамачеком, пытался использовать эту ситуацию для торговли с Россией, договариваясь об антиковидных вакцинах, и пытался скрыть информацию. Лишь вмешательство союзнического посольства в Праге и передача данных журналистам привели к публичному разоблачению. Это геополитический провал Андрея Бабиша, и он до сих пор остается в нашей памяти. Хотя позже он действовал решительно: мы выслали почти весь состав российского посольства и предприняли ряд других шагов. Однако нынешняя правительственная коалиция, которая предлагает избирателям альтернативную, прозападную политику, еще не убедила в своей приверженности европейскому курсу. Премьер-министр Фиала посещает европейские саммиты, но большая часть Гражданско-демократической партии по-прежнему придерживается евроскептических взглядов. Я бы сказал, что мы должны всеми силами укреплять свою связь с Европой, в том числе за счет введения евро. Но правящая коалиция пока не сделала четкого обязательства в этом направлении».
