«Потеря Украиной территорий? ГДР была оккупирована сорок лет, но вернулась в Германию»
«Путин видит в Трампе партнера, который любит поговорить, но не умеет быть достаточно жестким», – считает политический географ Владимир Баар.
Дональд Трамп и Владимир Зеленский провели 19 марта телефонный разговор на следующий день после того, как президент США звонил Путину. По итогам почти часового разговора с украинским президентом глава Белого дома сообщил в своей соцсети: «Большая часть обсуждения базировалась на вчерашнем разговоре с президентом Путиным, чтобы согласовать запросы и потребности России и Украины. Мы идем по верному пути».
При этом президент РФ отверг предложение о полном прекращении огня и согласился лишь на приостановку ударов по энергетической инфраструктуре Украины. Однако ы ночь на 20 марта российская армия массированно атаковала Купянск. В Харьковской области от российских ударов погибли два человека. Украина, со своей стороны, атаковала дронами аэродром стратегической авиации РФ «Энгельс».
Перспективы мирных переговоров комментирует политический географ, сотрудник Остравского университета Владимир Баар.
– В каком положении сейчас на этой дипломатической карусели находится Украина?
– Если использовать эту метафору, то Зеленский находится в положении, когда тебя кто-то посадил на карусель и ее раскручивает, рассказывая при этом, что ты должен сделать, чтобы остановить вращение. Мы не узнаем подробностей разговора Трампа с Зеленским, как не узнали всего, что президент США обсуждал с Путиным. Но, разумеется, положение Зеленского далеко не идеально. Однако все может измениться – это будет зависеть от того, будет ли Россия и дальше проявлять упрямство или же будет готова пойти на переговоры с некоторыми уступками.
– По мнению ряда политологов, Трамп не вышел после разговора с Путиным к журналистам, поскольку не добился от хозяина Кремля одобрения предложения о полном прекращении огня на 30 дней. К этой возможности наблюдатели относятся скептически. Но есть ли у Киева иной выбор, кроме как продолжить участие в переговорах?
– Конечно, у руководства Украины нет другого выбора, поскольку только в случае их согласия на переговоры что-то может сдвинуться с мертвой точки. Пока еще неизвестно, в какой степени Россия готова пойти на какие-либо уступки. Хотя ее уступки должны были бы быть возвращением к тем своим границам, которые юридически признаны на международном уровне и которые ранее признала сама Россия.
Это означает, что Трамп явно уперся в стену, поскольку продолжал подходить к Путину только с пряниками, без кнута. Он лишь вскользь обронил, что может применить какие-то санкции. И теперь Трамп видит, что Путин воспринимает его как партнера, который любит поговорить, но на деле не может быть достаточно жестким.
– Как вы тому, что теперь Украина должна предоставить список энергетических объектов, которые россияне не должны атаковать? В конце недели в Джидде, в Саудовской Аравии, встретятся делегации, чтобы, по словам Зеленского, обсудить на техническом уровне прекращение боевых действий в энергетическом секторе и на море. Похоже это на классические переговоры о постепенном перемирии?
– Ситуация не слишком на это похожа. На Украине осталось не так много неповрежденных энергетических объектов, которые можно было бы включить в список, чтобы предотвратить атаки России. А на море более-менее спокойно, поскольку у Украины нет своего флота, точнее, она использует корабли других стран. А россияне в результате украинских атак перевели свой флот из Севастополя в Новороссийск, то есть на свою территорию. Так что сейчас это больше напоминает игры, нежели реальное перемирие. Перемирие должно быть всеобъемлющим, а не просто прекратить обстрел энергетической структуры и продолжать уничтожать другие объекты, включая больницы и тому подобное.
– Похоже, что пока Россию не заставляют идти на какие-то существенные уступки, или, по крайней мере, мы об этом не знаем. При этом Киев на данном этапе переговоров будет вынужден пойти на некоторые крупные или мелкие компромиссы, чтобы переговоры могли продвинуться вперед?
– Так это выглядит, но вопрос в том, согласится ли на это Киев. Потому что у Киева есть четкое представление о том, чего он хочет. Прежде всего, Украина хочет оставаться суверенным государством, которому сосед не будет указывать, кто там должен управлять, как оно должно управляться, сколько у него должно быть солдат, может ли оно присоединиться к большому международному сообществу и т. д. Это может закончиться тем, что никакого перемирия не будет. При этом россияне, возможно, тоже рассчитывают, что смогут продолжить нападение на Украину, которая при этом больше не будут пользоваться поддержкой Соединенных Штатов. Похоже, в этом и состоит основная цель их будущих переговоров с американцами.
– Владимир Зеленский неоднократно повторял, что будет делать только то, чего хотят граждане Украины. Знаем ли мы, какие возможности для возможных частичных уступок России сейчас есть у президента Зеленского, если говорить о общественном мнении в Украине? Каковы настроения в украинском обществе?
– Украинское общество – очень широкое понятие. Есть определенный процент людей, которые хотели бы прекратить боевые действия даже ценой потери части оккупированной территории останется за Россией. При этом они не хотят от этих земель отказываться. Они хотят лишь соглашения о том, они лишь временно находится вне юрисдикции Украины, и будут ждать, как будут развиваться события в России и мире в ближайшие годы. Давайте вспомним, что Восточная Германия также была оккупирована, но спустя сорок лет вернулась в состав немецкого государства. Поэтому все это, безусловно, будет очень тщательно взвешиваться, и украинцы постараются изучить как можно больше таких вариантов, чтобы все не было решено раз и навсегда. Посмотрим, смогут ли они это осуществить.
Поддержка со стороны Европы по-прежнему сильна, но мы видим, что американцы сейчас не очень заинтересованы в дальнейших инвестициях в войну в Украине. Что лишний раз доказывает, что те люди, которые говорили, что американцы все это развязали и хотели использовать Украину против России, существенно ошибались.
– Европейский союз и, например, лично Германия обещают Украине дальнейшую поддержку. Однако сейчас все происходит на линии Вашингтон-Москва-Киев. Насколько вероятно, что Европа будет участвовать в дальнейших переговорах, к чему призывает президент Зеленский?
– Пока что особых признаков этого нет. Но я убежден, что, если Европа продолжит давить и заявит, что не согласится остаться вне стола переговоров, американцам придется с ней считаться. И если они этого не сделают, это станет фундаментальным расколом всего демократического мира.
