Глава программы Восточное партнерство: «В Украине нет пораженческих настроений»
Уполномоченный чешского правительства по программе Восточное партнерство Давид Стулик рассказывает о характере отношений Чехии и Евросоюза в целом с шестью странами: Арменией, Азербайджаном, Беларусью, Грузией, Молдовой и Украиной. Ранее политолог и аналитик работал в известной чешской НКО «Человек в беде», двенадцать лет провел в Киеве в качестве пресс-секретаря делегации ЕС в Украине.
«Страны Восточного партнерства представляют для нас стратегический интерес. В этой части Восточной Европы Россия продолжает реализовывать свою великодержавную и имперскую политику, расширять влияние. Европейский же союз предлагает странам взаимовыгодные партнерские отношения, равноправное участие в процессе европейской интеграции», – говорится в сообщении МИД о назначении Давида Стулика спецпредставителем чешского кабинета министров.
Давид Стулик владеет несколькими славянскими языками, бегло говорит по-украински и по-русски. Ранее он неоднократно давал комментарии украинским и оппозиционным российским СМИ.
В абсолютном большинстве стран Восточного партнерства присутствуют «горячие точки»: помимо полномасштабной войны в Украине, развязанной РФ при поддержке Беларуси, это недавно затухший, но вряд ли завершившийся конфликт между Арменией и Азербайджаном в Карабахе, оккупированное Приднестровье в Молдове, отторгнутые территории Грузии. Насколько продуктивной может быть на этом фоне работа по программе Восточного партнерства?
«Мы полагаем, что политика Европейского союза привлекательна – иначе страны не хотели бы в ней участвовать. Последний пример – Армения, поменявшая курс после обострения в Нагорном Карабахе. Сейчас Армения стремится сблизиться с Европейским союзом, ее представители говорят о заинтересованности в развитии взаимной торговли, в получении гражданами Армении безвизового режима, как это ранее произошло с Украиной, Молдовой и Грузией. Европейский союз предлагает не танки, бомбы и артиллерию, а взаимовыгодную торговлю. Мы видим, что страны, где соблюдаются демократические правила игры, хотят сближаться с Евросоюзом», – объясняет Давид Стулик.
Как в контексте демократических принципов работается с Азербайджаном?
ЕС критикует отношение Азербайджана к армянам из Нагорного Карабаха
«Со стороны Европейского союза звучит определенная критика: там притесняются права человека, не соблюдаются права журналистов и активистов. То, как Азербайджан относился к армянам из Нагорного Карабаха, вызвало в ЕС бурную неодобрительную критику», – поясняет Давид Стулик, уточняя, что ЕС занимается в Азербайджане и Беларуси поддержкой гражданского общества. Журналисты из этих стран, покинувшие родину, участвуют в контактах «People to People».
В рамках восточного партнерства создан Форум гражданского общества, где на уровне НКО и независимых СМИ организуются встречи, реализуются взаимные проекты, происходит обмен и сотрудничество. «Есть и контакты между армянами и азербайджанцами – на человеческом уровне иногда работать проще», – уточняет Давид Стулик.
У Чехии существуют контакты с кавказскими странами и на правительственном уровне: скоро состоится визит в Армению и в Азербайджан спикера чешского парламента. Планируется приезд в Прагу министров иностранных дел обоих государств. «На уровне руководства ЕС идут инициативы по посредничеству в конфликте, в это активно включился председатель Европейского совета Шарль Мишель. Благодаря знанию региона, дружественным отношениям с обеими странами Чехия тоже старается внести свою лепту», – поясняет Давид Стулик.
В 2014 году Армения, находившаяся под прессом России, отказалась от ассоциации с Европой, и ЕС тогда с уважением отнесся к этому решению Еревана. «Мы в Евросозе говорим, что не будем выкручивать вам руки, ставить на колени. Если захотите, мы можем позже вернуться к рассмотрению соглашения. И десять лет спустя это происходит – сейчас мы обсуждаем с Арменией договорную базу, представленную в 2014 году», – напоминает чешский дипломат.
Беларусь также входит в программу Восточного партнерства. Какая работа ведется в стране, которой управляет Александр Лукашенко, поддерживающий агрессивную политику Кремля?
С официальным Минском контакты прекращены
«С официальным Минском контакты прекращены. Лукашенко заявил, что Беларусь выходит из формата Восточного партнерства. При этом белорусские демократические силы, включая госпожу Тихановскую, и представители НКО заявили, что хотят продолжать участвовать в этом формате. Наша политика состоит в таком подходе как "пустое кресло", и вместо официального Минска на встречи приглашаются представители демократических сил, оппозиции, НКО», – уточняет Давид Стулик.
Как можно оценить перспективы вступления Молдовы в Евросоюз?
Благодаря румынскому языку Молдове не нужно переводить тексты законов Евросоюза
«Наряду с Украиной Молдова более всего продвинулась вперед по пути вступления в ЕС. У Молдовы есть несколько козырей: во-первых, там не идут военные действия, во-вторых, это страна намного меньше Украины, поэтому реформировать ее намного легче. При этом молдавское общество не так консолидировано, как украинское. Хорошие перспективы создаёт румынский язык, то есть тексты законов Европейского союза, которые страны должны вносить в свою законодательную базу, не нужно переводить. Украине в этом плане сложнее – нужно перевести десятки тысяч страниц законодательных актов», – отмечает чешский дипломат.
Чехия давно оказывает помощь Грузии – уже осуществлен целый рад ярких проектов. При этом Тбилиси демонстрирует значительное подчинение Москве. Известно, как ведут себя сегодняшние грузинские власти в отношении экс-президента Михаила Саакашвили.
Каковы перспективы вступления Грузии в ЕС? Кандидатский статус страна пока не получила.
Мы не хотим наказывать грузинское общество из-за деятельности их политиков
«Ситуация в Грузии отличается от того, что происходит в Молдове и Украине. Мы видим, что 85% граждан Грузии стремятся в Европейский союз, но это не отражается на действиях власти. То есть вы видим разрыв между тем, чего хочет общественное мнение, и что практически осуществляют власти. Поэтому мы не хотим наказывать грузинское общество из-за деятельности их политиков. У нас есть много вопросов, звучит откровенная критика того, как власть относится к оппозиции, к СМИ, как проведена избирательная реформа, как проводились назначения в Верховный суд Грузии», – поясняет Давид Стулик.
Дипломат напоминает, что Грузия получила список из 12 пунктов при выполнении которых страна может добиться начала переговоров о вступлении в ЕС, как это произошло с Молдовой и Украиной. Если руководство страны действительно заинтересовано в евроинтеграции, оно должно выполнить перечисленные условия. Также на ситуацию повлияют выборы, которые должны пройти весной.
«Мы понимаем степень российского влияния в Грузии и то, что ее экономика существенно зависит от России. При этом мы никого не будем заставлять – выбор сделают грузинские граждане, и мы будем его полностью уважать. Мы всегда действуем с помощью мягкой силы, предлагая партнерам взаимовыгодные отношения и в плане экономики, и в плане сотрудничества. Мы будем повышать уровень отношений с теми, кто готов соблюдать те ценности, на которых базируется Евросоюз», – подчеркивает Давид Стулик.
Комментируя возможное вмешательство Москвы в грузинские выборы, Давид Стулик отметил, что Брюссель по просьбе Тбилиси готов оказать стране помощь в защите ее избирательной системы, направить туда специалистов по кибернетике, психологической и информационной безопасности.
Самые важные для Европы события сейчас происходят в Украине, в которой Давид Стулик прожил много лет, изъездив из конца в конец. Каковы сейчас настроения в украинском обществе, после того, как надежды Киева на контрнаступление не оправдались?
«Мир в обмен на территории» для украинцев – табу
«Последний раз я был в Украине в июне 2023 года, проехал Сумскую и Черниговскую области, побывал в Киеве. Это был разгар наступления, с которым связывались большие ожидания. Мы видим, что не все они оправдались. Сейчас настрой не такой оптимистичный, как был тогда, но в украинском обществе нет пораженческих настроений. Есть решимость защищаться дальше. От знакомых украинцев и официальных лиц я слышу: "У нас нет другого выбора". Сдаться – это невозможный сценарий. Поражение означает прекращение существования и государства, и украинского общества, и нации, поэтому они будут сражаться дальше. Министр Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу недавно сказал, что "если Запад не будет поставлять оружие, они будут воевать лопатами". То же самое мы видим по соцопросам. Доля тех, кто не готов пойти на компромиссы с Россией, немного снизилась, но до сих пор составляет от 65% до 80% населения, в зависимости от постановки вопроса», – отмечает Давид Стулик.
«Мир в обмен на территории» – это табу, «красная линия», а поскольку Украина – демократическая страна, ее власти и президент Зеленский должны принимать это во внимание, отмечает чешский дипломат. «Если бы Зеленский пошел даже на косметические уступки, это стало бы для него политическим самоубийством», – цитирует Давид Стуилк слова одного из украинских журналистов.
Сейчас на форуме в Давосе рассматривалась «формула мира» Владимира Зеленского. Насколько она вам кажется реалистичной на сегодняшний день? Как вообще можно заставить Россию вернуть оккупированные территории? Только что Путин заявил: «Все, включая Запад, знают, что нам невозможно отказаться от наших завоеваний». При этом Запад воевать за эти земли не собирается. Поставки оружия замедлились, как по объективным, так и по субъективным причинам: только что Бундестаг проголосовал против передачи Украине крылатых ракет «Таурус».
Пока Запорожская АЭС оккупирована, мы не можем воплотить алгоритм обеспечения ядерной безопасности
«Чехия является одним из самых активных участников процесса рассмотрения "формулы мира". Мы входим в рабочую группу по ядерной безопасности. Вместе со Швецией, Францией, Японией и Украиной мы выработали алгоритм, как обеспечить ядерную безопасность украинских АЭС, включая Запорожскую. Но пока Запорожская станция оккупирована, мы не можем претворить свой план в жизнь. Это касается и других пунктов "формулы мира", выполнение которых будет зависеть от того, как к ним отнесется Россия. Президент Путин и госпожа Захарова четко дают понять, что РФ не будет прислушиваться к нашему мнению», – считает чешский дипломат.
Цель – убедить страны Глобального Юга, что существует план мирного урегулирования
При этом у Чехии, Украины и других участников проекта "формула мира" иная цель – убедить страны Глобального Юга, что существует план мирного урегулирования. «Нам важно показать странам Африки, Азии, Латинской Америки, что финальное решение остается за Россией, у кого лежат ключи к мирному урегулированию», – подчеркивает Давид Стулик, напоминая, что решения осуществляются в рамках международного правового поля.
«Президент Путин впервые назвал свои действия "завоеванием". Это нарушение международного права. И важно сказать этим странам: "Ребята, существует большой риск – если сейчас мы легитимизуем завоевания России и пойдем на какие-то компромиссы, то поставим под сомнение международный правопорядок, а это в какой-то момент может коснуться и вас"», – подчеркивает дипломат.
На каком уровне сейчас находятся отношения между Прагой и Москвой?
«Они близки к нулевой отметке. Существуют какие-то технические контакты, иногда наш МИД вручает послу России ноты, относящиеся к агрессии России в Украине, но ежедневные контакты отсутствуют. Сейчас интенсивно обсуждается вопрос о направлении чешского посла в Москву, и я думаю, что в ближайшее время мы об этом узнаем», – сообщил уполномоченный чешского правительства по программе Восточное партнерство Давид Стулик.
Полную версию интервью слушайте в аудиозаписи.
