«Главное – поддержка Украины в военном плане и европейские санкции. Россия не готова говорить о мире, она хочет войны»
Мирная конференция по Украине в Швейцарии стала одним из главных политических событий последнего времени. Чехия принимала участие в переговорах на уровне президента страны и МИД. В Швейцарию приехали делегации свыше ста государств и организаций. Россия, развязавшая войну против Украины, приглашения на мирную конференцию не получила. На вопросы Русской службы Radio Prague Int. отвечает заместитель министра иностранных дел Чехии Ян Мариан.
– В канун мирной конференции Владимир Путин попытался пеерхватить повестку, озвучив свое видение «мирного урегулирования российско-украинского конфликта». Требование главы РФ включает отторжение украинских территорий, в том числе и не оккупированных российскими войсками, отказ от вступления Украины в НАТО, сокращение до минимума ее армии и много другое. Председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен прокомментировала заявление Владимира Путина словами: «Ни одна страна в истории не согласилась бы на такие возмутительные условия». Как к предложению В. Путина отнеслись другие участники конференции в Бюргенштоке? Возможно, кто-то и был готов его серьезно обсуждать?
– В Швейцарии мы это заявление не рассматривали. Все, кто поднимал эту тему, говорили, что «это не план, а требование капитуляции, и нет никакого смысла его обсуждать». Мы прекрасно помним Минские соглашения. Очень важно осознавать, что в российской позиции не произошло никаких изменений. Сейчас мир с Россией обсуждать нельзя, поскольку Россия этого не хочет. Россия хочет войны. В этом плане мы поддерживаем инициативу Украины, ее мирный план, и саммит в Швейцарии – это только начало процесса. Конечно, сейчас мы не знаем, когда и чем всё это завершится, поскольку в настоящее время условий для мирных переговоров нет.
– Существует мирный план украинского президента Владимира Зеленского. В Швейцарии обсуждались несколько отдельных положений этого проекта. Обеспечение независимости и территориальной целостности любого государства, включая Украину. Ядерная безопасность – необходимость возвращения Запорожской АЭС под контроль Украины. Обеспечение обмена пленных по принципу «всех на всех», возвращение депортированных в Россию украинских детей и всех незаконно вывезенных мирных граждан. Еще одной темой обсуждения было обеспечение продовольственной безопасности в смысле свободного торгового судоходство, включая доступ к портам на Черном и Азовском морях. Может быть на мирной конференции кто-то выдвигал «третий вариант», отличающийся от путинского – «отдайте мне все», и идеального – российские войска немедленно уходят из Украины, РФ возвращает все украденное и компенсирует все разрушенное?
– Пока нет. Сейчас мы работаем по плану президента Владимира Зеленского, это основа. Конечно, мы прекрасно понимаем, что у некоторых государств присутствует иной подход к российско-украинскому конфликту. Они не воспринимают происходящее, российскую агрессию как «свою войну». Однако они замечают влияние этого конфликта – на продовольственную безопасность, на международную торговлю, и в этом плане мы будем работать со всеми, кто хочет эти темы обсуждать. Мы намерены разъяснять нашу позицию и слушать мнение наших партнеров – Китая, Бразилии и других стран. И мы будем обсуждать с ними эти проблемы.
– По итогам швейцарской мирной конференции по Украине было подписано коммюнике, поддержанное большинством стран-участниц, однако, в документе нет подписей Саудовской Аравии, Таиланда, Индии, Мексики, ЮАР, Бразилии, ОАЭ. Существуют какие-то механизмы, способные помочь расширить список государств, которые хотят мира и стремятся к прекращению войны? И, почему ряд стран не подписал предложенный документ? Причина – в другом взгляде на российско-украинскую войну, или сказывается та или иная зависимость от России?
– Во-первых, очень важно, что эти страны приняли участие в мирной конференции. Во-вторых, у них, вероятно, существуют разные подходы к проблеме, они руководствуются различными мотивами, включая собственные интересы в отношениях с Россией. Мы будем с ними об этом говорить. И, конечно же, мы понимаем, что иногда у них присутствует другая позиция. Однако, это только начало процесса. Очень многое здесь зависит от действий России. Имидж России и ее влияние меняются не только на так называемом постсоветском пространстве. Мы, кстати, понимаем, что у некоторых стран присутствует другая позиция, поскольку они, даже в этот момент, в сегодняшних условиях, хотят все-таки заниматься, допустим, гуманитарными вопросами – дети, военнопленные. То есть они стремятся свою позицию как-то сбалансировать, и мы это понимаем.
– Коммюнике опубликовано, подведен некий итог мирной конференции. Однако, Россия в ООН блокирует абсолютно все, что ей не подходит, Запорожская АЭС, о которой тоже шла речь на конференции, находится в руках российских войск. Каким инструментом можно воспользоваться, чтобы апеллировать к России? Возможно, будет осуществлена какая-то попытка обратиться непосредственно к агрессору? Увещеваний уже было много, но пока мы стоим на одном и том же месте. Продолжаются военные действия, продолжается смерть.
– Думаю, что еще рано говорить о том, как и когда мы будем это обсуждать с Россией. Для чешской дипломатии в этом вопросе ничего не меняется. Мы прекрасно понимаем, что сейчас основа всего – конкретная поддержка Украины в военном плане и европейские санкции. Я думаю, что пока Россия говорить о мире не готова. Взять, например, озвученное предложение Путина – это же не мирный план, а требование капитуляции. То есть сейчас главным является поддержка Украины в рамках ЕС, НАТО, поддержка вступления Украины в ЕС, поддержка сотрудничества с Североатлантическим альянсом и, конечно, в этот момент очень важным аспектом является ПВО и боеприпасы – это то, что может повлиять на обстановку в целом и на Россию.
– Чехия сделала колоссальный шаг, который все высоко оценили, – это инициатива по закупке боеприпасов для Украины за пределами ЕС. Как этот план реализуется, развивается? Первая партия боеприпасов, как было обещано, уже на фронте? Хватает ли денег?
– Я не могу и не буду говорить о деталях, но процесс пошел. Есть обещания, есть конкретные предложения финансовой поддержки. Мы говорим, во-первых, о том, что если будет финансовая поддержка, то мы готовы эту работу осуществлять не только сейчас, но продолжать ее и в будущем. Во-вторых, мы готовы реализовывать инициативу по закупке боеприпасов долгосрочно. Если Россия думает, что через год у нас уже такой поддержки или единства не будет, то она ошибается.
– Поступила информация, что ядерные страны НАТО снимают с хранения ядерное оружие. Производится его ревизия и так далее. (Члены НАТО обсуждают возможность развертывания большего количества ядерного оружия и повышения статуса боеготовности. Об этом, со ссылкой на растущие угрозы со стороны России и Китая, британской газете The Telegraph заявил глава Организации Североатлантического договора Йенс Столтенберг.) Мы еще на один шаг ближе к ядерной войне, к ядерному удару? Как это оценивается? Это довольно страшная информация.
– С деталями я не знаком. У Чехии, как вы знаете, ядерного оружия нет. Но, я в этом плане оптимист. Думаю, что никто, даже Россия, не пойдет на этот шаг. Однако, учитывая восприятие и анализ складывающейся ситуации другими партнерами, мы не можем исключить, что в будущем в этом регионе что-то произойдет. Я, конечно, не говорю о ядерной войне, но если взять партнеров в странах Балтии, то они действительно опасаются тех шагов, которые может осуществить Россия. И в этот момент уместно еще раз подчеркнуть: Украина сейчас воюет, в том числе, и за нас, за нашу безопасность, как и за свою собственную безопасность и будущее.
– Антироссийские санкции, по вашей оценке, работают? В какой степени они эффективны? Россия на протяжении всего срока утверждает, что санкции ее только укрепляют. Многие аналитики говорят, что санкции – да, влияют, но вообще-то у России запас прочности в этом отношении довольно серьезный.
– Поэтому-то я и говорю о долгосрочной поддержке и готовности Евросоюза продолжать эту политику, включая санкции. Военная экономика России, конечно, пока справляется, но санкции, насколько мы понимаем, все же в некоторых областях влияют на кондицию РФ – в сфере военного производства, выпуска военной техники, hi-tech военных технологий. В этих областях антироссийские санкции действуют. Надо продолжать работать в этом направлении вместе с нашими партнерами. Мы знаем, что есть попытки обхода санкций через другие государства, но мы очень активно этим занимаемся на чешском уровне и уровне ЕС. Всё, что надо, мы контролируем.
– Будет ли назначен новый чешский посол в России? При каких условиях? Или, возможно, Чехию покинет посол РФ?
– Позиция МИД Чехии не меняется. В будущем в Москве появится чешский посол. Когда это произойдет, ответить трудно. Однако на уровне правительства мы убеждены, что посла в Москве все-таки иметь надо. Иногда это очень важно. Если нам необходим диалог с Россией, то лучше всего его вести на уровне посла. На сегодняшний день у нас с Москвой и российской дипломатией существуют только технические контакты.
– Министр иностранных дел Чехии Ян Липавский выдвинул предложение по ограничению возможности передвижения российских дипломатов по Евросоюзу. На это предложение уже откликнулась Польша. Насколько серьезна поддержка чешской инициативы на уровне ЕС?
– Поддержка есть, но мы продолжим работу в этом отношении с некоторыми партнерами в Евросоюзе, которым будем объяснять, зачем это надо с точки зрения безопасности ЕС. Мы прекрасно помним взрывы складов в чешском поселке Врбетице, а сейчас стали свидетелями других случаев подобного уровня – например, попытка поджога автобусов в Праге. В Евросоюзе есть страны, где аккредитованы сотни российских дипломатов. При этом мы находимся в состоянии конфликта с Россией. Мы будем продолжать нашу работу в этом плане, поскольку убеждены, что это очень важно для европейской безопасности.
– Чехией реализуется программа по поддержке оппозиции, в рамках которой могут получить помощь люди, подвергающиеся преследованиям в России, Беларуси… Ежегодно Чехия, согласно установленному регламенту, может принять у себя, предоставив защиту, 500 человек. Работает ли эта программа в полной мере? Возможно, существует план по ее расширению, потому что преследуемых людей, например, в России немало.
– Эта программа реализуется. Она называется «Гражданское общество» и направлена на Россию и Беларусь. Программа успешна. Я не буду называть конкретные цифры, но есть много людей, которые проходят через эту программу и получают возможность переехать в Чехию и здесь работать. Мы довольны тем, как эта программа работает, это очень важно, и мы будем ее продолжать. Что касается будущего, то на данный момент расширение программы не обсуждается, пока мы продолжим работу в существующих рамках.
– В Европе идет разговор по поводу дезинформации, в первую очередь пророссийской, и борьбы с ней. Есть потоки дезинформации, ориентированные как на внутреннюю площадку Чехии, так и за ее пределы, в русскоязычные регионы, для которых данные целенаправленно искажают. Чехия будет принимать в этом направлении какие-то более серьезные меры?
– Если разные мотивы, есть разные случаи. Не вся дезинформация курируется или направляется только из России. Люди, которые этим занимаются, рукловодствуются разными мотивами. Во-первых, нам нужен европейский подход. Многое уже сделано на уровне Евросоюза, что касается онлайн платформ, соцсетей. Наше министерство в этом плане работает очень активно. У нас есть команда StratCom, занимающаяся коммуникацией и реагированием на появляющуюся дезинформацию. Нужен также подход на уровне чешского правительства. В этом плане мы очень рады, что уже появился новый национальный координатор – Отакар Фолтын, который занимается проблемой длительное время. Мы надеемся, работа пойдет еще активнее, причем не только на уровне МИДа и отдельных министерств, но также на чешском и общеевропейском уровне, поскольку это очень важно. Дело в том, что проблема дезинформации вплотную связана с влиянием на обстановку в период выборов. Мы понимаем, что Россия продолжит свою работу против нас.
– Несколько вопросов, касающихся самых последних чешских новостей. В Эстонии за шпионаж на 6 лет и 3 месяца был осужден российский гражданин, профессор университета города Тарту Вячеслав Морозов. Правоохранительные органы выявили его сотрудничество с российской военной разведкой ГРУ. Вячеслав Морозов также был связан с Чехией, возглавляя редакцию журнала, издаваемого Институтом международных отношений, подведомственным Министерству иностранных дел Чехии. Информацию опубликовал сервер Seznam Zprávy. Насколько велик может быть причененный им урон?
– Я тоже узнал об этом только что. Вячеслав Морозов не работал в МИД Чехии –Институт международных отношений работает отдельно от МИДа, и там не имеют прямого доступа к секретной информации. Профессор Морозов был внештатным сотрудником, председателем редакционного совета. Насколько я понимаю, он не имел доступа не только к информации МИДа, но и к другой информации в рамках этого института. Новую поступившую информацию нам предстоит теперь внимательно изучить. Это все, что я на данный момент могу сказать.
– Исследование по заказу хаба CEDMO, осуществленное агентством Median, показало, что 43% чехов в российско-украинском конфликте желают победы Украины, 38 % заявили о необходимости заключения временного мира без победы той или иной стороны, и 7% чехов желают победы России. Ваша оценка этих данных?
– Из этой информации нам следует вынести урок – необходимо продолжать работу на уровне правительства и вести диалог с нашим обществом. Это задача для всего правительства, политиков и политических партий. Мы прекрасно знаем, зачем и почему надо поддерживать Украину, поскольку это касается нашей безопасности. Мы, как правительство, должны это внимательно изучить и сделать определенные выводы. Необходимо все изучить и сделать соответствующие выводы.
На вопросы Русской службы Radio Prague International отвечал Ян Мариан, заместитель министра иностранных дел Чехии.
