Крошка-сын к отцу пришел…

Фото: http://foto.ilom.cz

Недавно мы говорили о том, что чешские папы становятся все более и более активными. В самом деле на улицах Праги можно встретить мужчин с младенцами в слингах, а присутствие папы на родах, например, уже стало стандартной практикой. В декретный отпуск уходят полтора процента отцов официально, а неофициально их наберется процентов пять. Что делается для того, что семьи стали более демократическими? Об этом сегодня мы говорим в рубрике «На пути к демократии».

Члены общества Лига Открытых мужчин
В Чехии существует Лига открытых мужчин, которую четыре года назад организовали двое психотерапевтов – Михал Выбирал и Мартин Яра. Сначала они организовывали несколько раз в году семинары для отцов, у которых возникают вопросы, связанные с воспитанием детей. Затем решили, что этого недостаточно и что такие вещи нужно выносить в общественный сектор, высказываться публично, более активно консультировать тех, кто в этом нуждается. Так появилась Лига, которая комбинирует курсы, консультации и посредническую деятельность.

Наш первый собеседник - основатель Лиги открытых мужчин и отец четырех детей Мартин Яра.

«Наша Лига открытых мужчин основана на принципе мужских групп, мы работаем с так называемым кризисом мужчин…»

- А каким именно кризисом?

«Это такое выражение. Мужчины сегодня потеряли свои роли, у них нет ясного самосознания. Мужчины не уверены в том, что такое - быть мужчиной. И у них мало позитивных мужских эталонов».

Основателя общества Лига Открытых мужчин, слев: Вацлав Шнэбергер, Мартин Яра, Михал Выбирал
- Я так понимаю, что если отец остается в отпуске по уходу за ребенком, я так понимаю, что молодые женщины, настроенные на карьеру, не будут бояться потерять работу и станут больше рожать, то есть, таким образом, это поможет улучшить демографическую ситуацию? Но в Чехии и так в последнее время беби-бум, получается, что Чехия может еще и по этой причине не принимать активные меры по внедрению таких правил?

«Да, сложно сказать. Правда, что в государствах Европы, где поддерживали женщин, чтобы они уходили на работу, не родилось меньше детей. Вот это интересно. Вы знаете, это такой демографический показатель. У нас много детей, потому что сейчас рожают дети семидесятых, когда был первый такой большой бум».

- Мне известно, что в Португалии мужчина обязан уходить в 15-дневный отпуск, если его жена родила ребенка. Если он этого не делает, это карается денежным штрафом, как вы к этому относитесь?

«Скорее я бы рекомендовал, чтобы наше государство постепенно внедрило оплачиваемый отпуск в пять рабочих дней. Такое предложение было два года назад, но из-за экономического кризиса не прошло и не пройдет. Пять дней - 60 процентов зарплаты».

- В Чехии как-то это законодательно оформлено? Что сказано в законе?

«Да. У нас женщины и мужчины имеют равные права в заботе о ребенке после декрета материнского (шесть месяцев после рождения). Потом можно избрать два, три или четыре года отпуска».

- Я бы думала, что уход мужчин может решить и проблему нехватки мест в детских садах, такая же проблема существует?

«Конечно, это самая большая проблема сегодня у нас, которая касается семей. Я сомневаюсь, мне кажется, что решение скорее в новых альтернативных формах заботы о детях. Например, так называемые «мини-садики», где пять детей, о которых заботятся мать или отец одного из них».

- Такое практикуется в Чехии?

«Такое практикуется неофициально, но имеются попытки внедрить эту возможность официально, об этом уже говорится в правительстве. Сейчас, например, у нас трехлетняя дочка, и ее просто не приняли в детский сад, мы должны были ждать до четырех лет. Ждать целый год, когда декретный отпуск закончился…понимаете, тяжело это».

- У вас есть трехлетняя дочка и еще старшие дети?

Фото: Европейская комиссия
«Да, да, еще маленький сын и еще двое старших дочерей».

- И вы с ним применяете пинцип активного отцовства, я полагаю… Как это выглядит на практике?

«Я пытаюсь. У нас такое дом правило, что один день в рабочей неделе я стараюсь быть просто дома с детьми, так что моя супруга один день в неделю свободна, но это максимум, что я могу сделать. Это, конечно, мое счастье, что я могу это делать, поскольку я предприниматель и у меня свободная профессия, я психолог, я могу как-то организовать свое рабочее время».

- А как работодатели относятся к такой тенденции? Например, может ли мужчина получить отпуск, оплачиваемый или нет, когда у него родился ребенок?

Вот что отвечает психотерапевт и член Лиги Открытых мужчин Михал Выбирал:

« В этом смысле дискриминация есть, у нас неделя декретного отпуска не оплачивается, тогда как во многих западных странах – да. Следующая проблема – когда отец по окончании декретного отпуска матери заявляет о своем желании остаться с ребенком дома и получать декретные, на таких

отцов общество смотрит несколько странно, потому что это нестандартная практика, но это, скорее, дискриминация в смысле того, что так не принято. Люди сразу спрашивают, в чем проблема, что, мама уже не может нормально позаботиться о ребенке и что происходит? Никто не думает, что это нормальный активный отец, который просто хочет больше времени проводить с ребенком. Год бы он был с ним большую часть времени, потом бы поменялся с мамой. Это обычная практика, но мало кто из отцов соглашается сидеть дома с ребенком три или четыре года. Как правило, год или полтора».

- Вы как-то решаете вопрос, если отец вообще не занимается ребенком? Как-то влияете на таких отцов или предоставляете им какие-то бенефиты?

«Мы этим не занимаемся, это сложный юридический и общественный вопрос. Наша деятельность направлена на то, чтобы мужчины не были дискриминированы в судах или социальных комитетах. К нам часто обращаются. Мы им даем информацию об их правах, консультации».

- Пару слов о проекте «Папа, как быть?», какие у вас есть интересные программы?

«Лига открытых мужчин организует программу «Когда рожает мужчина», где в рамках несколькочасового ворк-шопа мы говорим с мужчинами, которые хотят присутствовать на родах, хотели бы говорить об этом с другими мужчинами, делиться впечатлениями и советами, так чтобы насладиться этим процессом. Потому что большинство мужчин идут на роды по просьбе супруги, но слабо представляют, что их там ждет. Регулярно организуем так называемый «Папафест», сейчас проходит месячная акция «Папа – это модно», нацеленная на поддержку конкретных отцов, которые живут в области, где находится тот или иной соццентр. Эти мероприятия очень посещаемы».

- То есть интерес со стороны мужчин большой?

«Я бы сказал, что интерес растет постепенно. В Хрудиме на подобном мероприятии участвовало 17 человек, из которых половина отцов, я считаю, что это успех. Однако большинство мужчин, конечно, недоверчивы, и сначала осторожно узнают, что это такое, кто это предлагает и для чего».

Фото: http://foto.ilom.cz