ЛГБТ-эмигранты в Чехии: адаптация, брак и другие реалии
Пражский ЛГБТ+ фестиваль Prague Pride – это не только концерты под открытым небом на Стрелецком острове, радужная символика по всему городу и красочный Парад гордости. Прежде всего, это люди с непростыми судьбами. В этом году мы решили узнать, как живет русскоговорящее ЛГБТ-сообщество в Чехии. Русская служба Radio Prague International беседовала с основательницей сообщества Ларой Форбс и ее женой Светланой.
Впервые Лара и Светлана задумались об отъезде из России в 2013 году, когда был принят закон «о запрете ЛГБТ-пропаганды». Остановились на Чехии, собрали все документы, но грянула пандемия COVID, и уехать по рабочей визе стало невозможно. Как только карантинные меры немного ослабли, паре удалось получить студенческие визы и выехать из России. Сейчас они живут почти на границе с Германией. Лара изучает gender studies в магистратуре Карлова университета и преподает английский онлайн. Светлана – финансовый аналитик.
Чехия: ожидания и реальность
– Почему Чехия, Лара? Это не самая благожелательная страна по отношению к ЛГБТ-людям, во всяком случае, если мы говорим о законодательстве.
– Во-первых, здесь мне нравилось визуально и культурно, нравилось всё, что мы знали про Чехию, казалось, тут будет легко интегрироваться. Мы сюда приезжали как туристы – Прага, красота, замки! Во-вторых, очень нравится отношение чехов к собакам – у нас две собаки. Уверена, для кого-то эта ситуация в России знакома: там не создано никаких условий для домашних животных. Площадок нет, в парк нельзя, потому что там дети. Но дети ведь спокойно могут гулять рядом с собаками! В какой-то момент вообще запретили выгул собак, нельзя было даже зайти куда-то с животным. Одним словом, мы выбирали культуру, в которой нам будет просто жить с питомцами. Например, в Германии собак помещают сначала в карантин после переезда, а это тоже сложности. Казалось, что в Чехии нам будет проще.
– Я сразу привяжусь к вашему «казалось». Насколько иной оказалась реальность?
– Наверное, это заблуждение многих эмигрантов. Когда мы выбираем для себя направление, то нам кажется, что вот она, мечта! И только приехав на место, понимаем, где ошибались. Кто-то меньше, кто-то больше, но, думаю, мы все ошибались. Полагаю, все проходят через какой-то этап разочарования.
Мы считали, что будет легче найти местных друзей, что с чехами будет легче взаимодействовать. Но за пределы нейтральных отношений с местными жителями перейти сложно – некая дистанция всегда соблюдается. Правда, я это слышу от многих: чехи не очень охотно дружат с иностранцами. Поскольку друзей найти не так просто, получается, что мы живем достаточно замкнуто. Наверное, ваш следующий вопрос будет о том, как мы пришли к идее создать наше комьюнити?
«После Крыма сформировалась мысль: что-то надо с этим делать. В России было «что-то делать» невозможно, и мы подумали: мы живем один раз, и хотелось бы этот раз прожить качественно и приятно. И стали думать о том, чтобы уехать».
В итоге после переезда мы почувствовали себя довольно одиноко. С чехами близких отношений не получается, русского ЛГБТ-комьюнити нет. А русское не ЛГБТ-комьюнити, мягко говоря, консервативно настроено и поддерживает, к сожалению, только «традиционные ценности». Получается, остается либо сидеть в одиночестве, либо общаться с русскоязычным комьюнити и при этом продолжать скрывать свою сущность, продолжать «быть в шкафу». Но мы ведь сюда приехали не для этого, а чтобы жить открыто, потому что находиться большую часть своей жизни под давлением тяжело, это очень сильно влияет на самоощущение и чувство собственной ценности. В Чехии мы не желаем снова жить «в шкафу», поэтому начали искать близких по духу людей. И у нас получилось.
Вместе не одиноко
– Сколько в настоящее время насчитывается людей в вашем сообществе «Вместе» (чеш. Vměstě)?
– Больше тридцати, наверное. Кто-то более активный, кто-то менее. Хотя подписчиков в Instagram у нас больше, 230–250 человек. То есть запрос есть, просто раньше почему-то это комьюнити не сложилось. Теперь, мне кажется, все будет по-другому.
– Как функционирует ваше сообщество? Проходят какие-то мероприятия, встречи, акции? Взаимопомощь между участниками присутствует?
– Да, конечно. Цель создания комьюнити – сделать так, чтобы люди подобные нам не чувствовали себя одинокими, причем не только в плане того, что им не с кем пойти пива выпить, но и при решении бытовых проблем. Когда ты впервые сталкиваешься с некоторыми задачами как эмигрант, они кажутся неподъемными как гора. Иметь возможность задать кому-то вопрос на родном языке, где нужно выяснить тонкости, – это очень ценно. У нас таких сложностей возникает много.
– Где вы встречаетесь, какие площадки у вас существуют? Куда человек может прийти поговорить на родном языке?
Русскоязычное ЛГБТ-сообщество представлено на Prague Pride 2024 пока только группой «Вместе»(Vměstě). В программе — 4 мероприятия на русском: мастер-класс по оригами, две лекции на тему гендера и показ фильма «Здравствуй, я».
«Вместе» открыты для сотрудничества со всеми европейскими ЛГБТ-организациями со схожими ценностями и принципами.
– Это было одной из наших задач – обеспечить среду, где люди могут встречаться и быть самими собой. Мы сначала начали встречаться просто в общественных местах, а потом мне удалось наладить контакт с Prague Pride, и они дали нам «дом» в центре ЛГБТ-комьюнити на улице Железна. Теперь мы «живем» там, встречаемся раз в неделю или две, летом – раз в месяц. Помимо этого устраиваем пикники, ходим в походы. Мы также проводим общественно-полезные мероприятия. Одна из наших задач – вести просветительскую деятельность. В Чехии это чувствуется: среди русскоговорящих не ЛГБТ-жителей сильны традиционные настроения. Чтобы эти настроения привести к единому знаменателю с европейскими ценностями, людей нужно просвещать, причем на их родном языке, поскольку многие из них не владеют или плохо владеют чешским и английским и все сведения получают только на русском. А на русском, как мы знаем, сейчас есть много неверной, даже вредной информации.
Мы сначала организовали серию вебинаров, потом вывели их в офлайн-режим и назвали их «Квирология». Они появились на основе gender studies. Вебинары посвящены современной повестке, связанной с гендером, вопросам дискриминации и всяческих «-измов» – расизма, сексизма и так далее, и как эти явления пересекаются или связаны между собой. Все это мы и рассказывали на русском языке в нашей «Квирологии».
Про инаковость и каминг-аут
– Сразу просится вот такой вопрос: к тому, что мужчина может любить мужчину, или женщина может испытывать романтические чувства к женщине, более-менее привыкло даже консервативное общество. А как быть трансгендерам — людям, изменившим пол, или квирам — тем, кто не определился со своей ориентацией или гендером? К ним общество относится куда более непримиримо — достаточно посмотреть, что порой творится в комментариях в соцсетях. Можно ли как-то изменить эту ситуацию с помощью просветительских методов?
– Это можно изменить только просвещением и повышением видимости подобных персон. Инаковость вызывает у людей отторжение. Это базис для любого хейта и отторжения в любых плоскостях, в том числе в гендерных вопросах. Этих «иных» людей нужно чаще показывать, их должно быть видно, чтобы люди, которые с ними ранее не сталкивались, встретили такого человека на улице, постояли с ним в очереди за кофе, в магазине, библиотеке — да где угодно! И увидели, что это такой же обычный человек. Говорит точно так же как я, может, одет немножко по-другому, но не настроен ко мне враждебно, абсолютно нормален. Когда повышается видимость «иных» людей, уменьшается страх по отношению к ним, а вместе со снижением страха растет вероятность принятия подобных персон.
Поэтому да, просвещение! Нужно работать с умами, необходимо соответствующее законодательство, чтобы такие люди могли спокойно существовать и быть собой, и, конечно, стоит читать книги, смотреть современные сериалы.
– Могли бы вы посоветовать какой-то конкретный фильм или книгу? Что почитать и посмотреть людям, которые скептически или отрицательно настроены по отношению к ЛГБТ-сообществу или вообще просто не знают, что это такое, не сталкивались в реальной жизни, но хотят узнать больше?
Лара: Русскоговорящие люди, которые не владеют английским, – самый сложный пласт. С ними мы и стремимся работать с помощью нашей «Квирологии», чтобы донести информацию, которую они больше нигде не получат.
Светлана: Достаточно потреблять современный контент, снятый не российскими кинопрокатчиками, поскольку сейчас это уже норма — репрезентативность ЛГБТ-комьюнити в киноискусстве.
Лара: Поэтому очень хорошо, что есть кинофестивали типа «Бок о бок», которые продолжают продвигать ЛГБТ-кинематограф, русскоязычный в том числе. Это очень важно, потому что это позволяет людям хотя бы увидеть фильмы нужного содержания. Вряд ли они сами пойдут искать такой контент, сложно представить подобную ситуацию, но, может быть, какой-нибудь товарищ приведет друга на кинопоказ…
Могу предположить, что сами «пойти искать» могут, например, родители, если ребенок пришел к ним с новостью, что он или она себя ощущает лесбиянкой или геем. Давайте поговорим об этом. Как быть, если ты хочешь совершить каминг-аут? Как вообще на это решиться подростку? Ведь даже взрослому человеку сложно, хотя у него уже больше уверенности в себе, и он тверже стоит на ногах.
Светлана: Я рассказала маме о своей сексуальной ориентации в очень зрелом возрасте, после тридцати лет. Мои друзья, к счастью, всё восприняли адекватно, всё прошло легко, в формате: «Мы и не сомневались». А вот совершить каминг-аут перед матерью мне было тяжело. Я боялась, как она это воспримет, не хотела ранить ее чувства, поэтому всё было похоже на прыжок в холодную воду с закрытыми глазами, причем с обрыва.
Считаю, что прошло всё в общем-то хорошо. Маме понадобилось время, чтобы осознать, переварить новость, и дальше мы продолжили нормальное взаимодействие. До определенного времени.
«Мама не приняла мою свадьбу»
– До определенного времени? То есть?
Светлана: Случился момент, когда я сообщила маме о том, что у нас появилась возможность пожениться и назначена дата свадьбы. К сожалению, для нее это стало ударом, последней точкой. Я столкнулась с ее неприятием и непониманием, и получилось так, что мы сейчас не общаемся. Нужно понимать: если ты совершаешь каминг-аут, то нельзя быть совершенно уверенным в том, что тебя примут и всё будет хорошо. На мой взгляд, нужно быть готовым обрубать все концы.
Лара: И вот в связи с этим я бы хотела дать совет тем, кто думает, что хочет совершить каминг-аут. Вам совершенно не обязательно это делать, как бы это сейчас странно ни звучало. Совершать или не совершать – такие советы нельзя давать. Каждый человек должен сам для себя определить, насколько ему комфортно, насколько он готов к этому. Поскольку мы говорим о русскоговорящих людях, большая часть которых сейчас продолжает оставаться в России, им нужно взвесить, насколько безопасно им совершать этот каминг-аут. Да и в других странах может быть такая же ситуация. Поэтому взвесьте все «за» и «против», выберите для себя наиболее щадящий путь. Если стоит оставаться в тени, то, возможно, так тому и быть до поры до времени. Берегите, прежде всего, самих себя!
– Сталкивались ли вы с кем-то из россиян из ЛГБТ-сообщества, кому пришлось эмигрировать в ту же Чехию, например, просто потому, что было невозможно жить и нормально функционировать на родине?
Лара: Сейчас россиянину или белорусу получить визу в Чехию невозможно. Исключение составляет воссоединение семьи и, по-моему, гуманитарные визы, но их выдают ничтожно мало. Правда, буквально на днях мы общались с человеком, который все-таки добрался до Чехии, но до этого сначала пожил в Грузии, Армении и после этого по какой-то особой программе сумел попасть сюда.
Светлана: А вот в Германии таких случаев много. Половина наших друзей — ЛГБТ- беженцы.
– Давайте продолжим разговор о безопасности. Допустим, человек совершил каминг-аут, но это ведь не означает, что он автоматически будет находиться в безопасности. В любом случае, в обществе найдется кто-нибудь, кто это не принимает, причем не принимает агрессивно. Как себя защитить?
– Думать о своей безопасности и понимать, что после того, как вы совершили каминг-аут, риски возросли. Возросла вероятность вербальной или невербальной атаки на вас, вы можете стать мишенью для целенаправленной агрессии, слежки, жертвой буллинга в школе или дискриминации на работе.
«Самое страшное – школа»
– Школа — самое страшное. Даже когда мы говорим о детях традиционной ориентации, буллинг иногда приобретает такие формы, что ребенок в итоге совершает самоубийство или приносит в школу оружие. Что же делать ребенку с нетрадиционной ориентацией, если его, например, не принимают в семье, или он пока боится сделать каминг-аут, но и в школе над ним исподтишка издеваются?
Лара: Продолжает действовать немало организаций, которые помогают таким людям. Они работают, в том числе, онлайн и продолжают функционировать в России. Есть линии «горячей» помощи. Можно найти помощь психологов бесплатно – достаточно просто поискать контакты в интернете. Получив вовремя психологическую помощь, вы можете выйти, ну, если не сухим из воды, то хотя бы не выйти из окна.
Организации, осуществляющие помощь русскоговорящим ЛГБТ+ (и не только) персонам, в частности психологическую: ЛГБТК+ группа «Выход». Фонд «Сфера». Российская ЛГБТ-сеть. Кризисная группа СК SOS — правозащитники, помогающие ЛГБТ+, членам их семей, столкнувшихся со смертельной опасностью на Северном Кавказе. Феминистское антивоенное сопротивление. Quarteera e. V. — сообщество ЛГБТК+ людей, живущих в Германии и общающихся на русском языке. Ковчег — помощь россиянам с антивоенной позицией.
Квест «Однополый брак и дети»
– В этом году Prague Pride посвящен теме семьи. Вы находитесь в официальном браке. Как вам удалось это сделать, где вы регистрировались? Ведь в Чехии, не говоря уже о России, это не разрешено законодательством.
Светлана: Мы думали о том, чтобы официально оформить наши отношения давно, еще находясь в России. В Дании, Португалии это сделать довольно легко при некоторых финансовых вложениях. Приехав сюда, мы сначала рассматривали такие варианты, а потом осознали, что мы же уехали из дома и не взяли даже нужных для заключения брака документов, потому что не ожидали, что начнется война, и все пути будут отрезаны.
В итоге друзья из нашего комьюнити посоветовали нам вариант, о котором мы даже не знали — онлайн-регистрация в США, в штате Юта. Это ровно то же самое, как и в обычном процессе бракосочетания, просто ты можешь не присутствовать физически, а организовываешь видеоконференцию с официальным лицом. После регистрации по почте высылают все документы с апостилем. Это оказалось самым простым и единственно возможным для нас путем. Да еще и дешевым — всё нам обошлось максимум в 200–300 долларов. Для сравнения, в Дании потребовалось бы несколько тысяч евро как минимум. Мы довольны и счастливы, все прошло очень приятно. Мы своевременно получили всю информацию. Никаких задержек, проблем и лишней бюрократии.
Лара: Важно, что в Чехии мы тоже имеем официальный статус: поскольку мы не являемся гражданами ЧР, наш брак считается законным. Если бы одна из нас являлась гражданкой Чехии, то в соответствии с чешским законодательством брак «опустился» бы до статуса партнерства. Такой пример есть у наших друзей.
– Следующий уровень этого квеста — дети. Женщина хотя бы может сама родить ребенка, и никто его у нее не отнимет. Но как решают вопрос с детьми мужские пары? Может быть, у ваших друзей есть и такой опыт?
Лара: Почти все наши знакомые уже имеют детей от предыдущих браков. Чешские ребята о детях пока, насколько мне известно, не задумываются.
Светлана: Однополые пары в Чехии не имеют права на усыновление, поэтому никакого официального статуса для своего ребенка они получить не могут. Это квест, выход из которого в чешских реалиях пока не найден.
Лара: Более того, однополым женским парам теперь в Чехии сложно сделать ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение). Чтобы получить эту услугу, нужно прийти с мужчиной, который в дальнейшем будет вписан в документы как отец. Разумеется, это делает ЭКО нежелательным вариантом.
– А вы задумываетесь о детях?
Лара: У меня есть дочь от первого брака, ей 17 лет. Так что эта задача уже выполнена.
– То есть вы не сразу пришли к своей идентичности. Если это не слишком личный вопрос, расскажите, как это произошло?
– Это происходило в несколько этапов. У меня был опыт однополых отношений до первого брака, но я их никогда не воспринимала их всерьез – считала, что у нас не может быть будущего. Ведь я жила в России, и думать по-другому там было невозможно. На тот момент мне было лет 18–20. Все однополые отношения я в итоге сводила на нет. Потом я встретила своего первого мужа, американца. Когда я побывала в Штатах, у меня, как бы ни банально это прозвучало, открылись глаза. Я увидела, что можно жить по-другому, – вот они, эти люди, вот соседки-лесбиянки, геи, живут под одной крышей, спокойно общаются со всеми. Это перевернуло мой мир, шокировало. Случился кризис, который в итоге привел к разводу, а мои предпочтения вышли наружу.
– И как супруг ваш к этому отнесся?
– Не сразу, но понимание пришло. Теперь мы хорошие друзья, вместе воспитываем дочь. Даже со Светой они хорошие друзья. Возможно, так получилось благодаря тому, что все мы старались вести себя цивилизованно.
– У меня есть похожий пример: моя подруга была замужем, имеет двоих детей. После многих лет брака она поняла, что ее путь лежит в другую сторону. И вот теперь ее нынешняя женщина ревнует к бывшему мужу, отцу детей. Как наладить отношения в такой ситуации?
Светлана: Если говорить откровенно, то я эти чувства понимаю. Довольно тяжело спокойно относиться к тому, что другой человек, мужчина, продолжает участвовать в вашей уже теперь совместной жизни, поскольку он все-таки папа. Что уж говорить, у меня тоже была ревность, хотелось поначалу свести на нет общение между Ларой и ее бывшим мужем. Нужно время. Как только понимаешь, что твоим отношениям ничего не угрожает, то начинаешь воспринимать это как неизбежный элемент жизни.
Лара: Мне кажется, это проблема не только лесбиянок или геев. Это вопрос наличия третьего человека, когда остался кто-то из прошлых отношений, с кем есть совместный ребенок. Нужно просто научиться взаимодействовать цивилизованно, и тогда рано или поздно можно наладить хороший контакт.
