«Минимум два поколения украинцев будут ненавидеть Россию»
Развязав войну в Украине, Россия навредила себе и еще понесет большие потери, считает историк, сотрудник кафедры военной теории Университета обороны Томаш Ржепа. «Появился народ, чьей объединяющей чертой станет антироссийская позиция», – отмечает аналитик. «Сейчас Россия находится в вассальной зависимости от Китая, и для россияне надолго закрылись двери на Запад», – убежден историк.
– Насколько существенную роль может играть для России антироссийская позиция Украины? Кажется, что РФ уже привыкла к такому отношению со стороны других народов.
– Поскольку Россия ведет свою экспансию уже не первое столетие, она неоднократно сталкивалась и сталкивается с негативным отношением со стороны своих соседей. Однако в случае с Украиной до 2022 года ситуация была несколько иной, поскольку там жило русское меньшинство. В политике присутствовала такая тенденция как рассмотрение возможности сближения с Москвой – этот вектор был там достаточно сильным.
– Однако у Украины и в прошлом была тысяча и одна причина ненавидеть Россию.
– Совершенно верно, однако одно другое не исключает, поскольку политика и история не всегда находятся в такой тесной взаимозависимости, как это кажется на первый взгляд.
– Чем чревато для России появившееся негативное отношение украинцев?
– Вторжением в Украину в феврале 2022 года россияне закрыли для себя двери в сообщество развитых стран, с которыми они сближались и торговали, благодаря чему заработали столько, что им хватит еще на многие годы ведения войны, что они, к сожалению, по-видимому собираются делать. Невозможно ничем заменить сложившиеся у России с Западом прекрасные торговые и культурные связи. Дверь в Европу теперь захлопнута. А страны, которые не изолировались от России, такие как Индия и Китай, взимают за это плату. В отношении Китая Россия теперь находится в сильно вассальной зависимости, и чем дальше, тем больше. То есть Россия лишилась своего счастливого будущего, по пути к которому она уже шла.
– Западные политики уже с содроганием прикидывают, как нормализовать отношения с Россией после окончания войны.
– Думаю, что из Венгрии в Россию на следующий же день после окончания войны отправится какая-нибудь делегация. А, возможно, еще до ее окончания. Однако в целом связи России с Европой уже не будут прежними. Спецслужбы всегда будут помнить, что кто-то на деньги Запада вел войну против Украины и, по сути, против Запада. В 2022 году угроза материализовалась – до того времени она еще не была настолько очевидной. Хотя некоторые страны и раньше готовились противостоять опасности со стороны России, теперь эта угроза стала совершенно определенной. Начавшаяся сейчас история будет длиться очень долго, прежде чем восприятие России и то, что она делает, в нашем сознании поменяется.
– Тут следует напомнить, что война идет с 2014 года, со вторжения на Донбасс.
– Да, разумеется.
– Если говорить о ненависти, вызванной Россией у Запада в целом и, прежде всего, у Украины, то вы проводили параллели с тем, как подобная ненависть сохраняется между бывшими противниками на Балканах. Сколько, по вашему мнению, может продолжаться ненависть украинцев? Рождающиеся сейчас дети впитают эту ненависть с молоком матери, будут впитывать ее от бабушек и дедушек, а затем передадут собственным внукам и правнукам? Когда же это может закончиться?
«Дети не смогут понять, почему лишилась детства»
– Я уже говорил о линии, которая будет объединять украинский народ. Минимально так, что они будут говорить: «Мы – не русские». Я сравнивал ситуацию с Балканами, поскольку как распад Югославии, так и война в Украине оставляет след на нескольких поколениях. Я бы говорил минимально о двух поколениях. Больше всего русских будут ненавидеть украинские дети, которые сейчас появляются на свет, поскольку они еще застанут непосредственные последствия этой войны, которая неизвестно когда закончится. Эти дети не смогут понять, почему лишилась детства. Пяти-шести-летний мальчик может сравнивать с тем, как всё было до войны. И вдруг его мир разрывается надвое, начинают падать ракеты и бомбы.
– Сколько продолжалась после Второй мировой войны ненависть чехословаков, чехов к Германии?
– Минимально до 1960-х годов. Потом это еще усложнилось из-за вторжения 1968 года – у нас появился повод ненавидеть, по крайней мере скрытно, кого-то еще, поскольку нас оккупировал кто-то другой. Однако эта ненависть жива и сейчас – по крайней мере, среди старшего поколения.
– А что после войны будут чувствовать украинцы в отношении Запада? Ведь нельзя исключить, что на их отношении скажется существенное разочарование в западных странах.
– Вполне реально, что так и будет, поскольку это медленно но верно происходит. Поскольку Запад дает Украине средства, чтобы как-то обороняться, и пока благодаря западному оружию и финансовой помощи катастрофы не произошло. Но Запад не дает и столько, чтобы это привело к принципиальному военному поражению России. Здесь две плоскости: это дальнобойное оружие и небо над Украиной. Польша уже открыто говорит, что она и другие страны могли бы сбивать ракеты в украинском воздушном пространстве. По-видимому, украинцы во многих отношениях ожидали большего. Никто из нас не способен представить тот ужас, в котором они живут. Мы ездим в отпуск, живем нормальной жизнью, а там люди уже третий год живут в постоянном стрессе.
– Ранее вы говорили, что война в Украине превратилась в геополитическое столкновение. Но ведет ли себя в соответствии с этим Запад?
– Это зависит от конкретной страны. Некоторая общая позиция сохраняется, в плане санкций и т.д. Эта тенденция была особенно сильной в начале войны. Однако сейчас уже ясно видны различия: в Балтии Скандинавии происходящее воспринимается очень обострённо, поскольку часто у них есть и собственный опыт столкновения с российским империализмом. Иная позиция у США, хотя именно они стали крупнейшим донатором с точки зрения средств, которые поступали в Украину.
