«Наилучший сценарий для Европы – переворот и демократизация России»
Наилучшим для Европы сценарием станет переворот в России с последующей демократизацией, считает аналитик чешской Ассоциации по международным вопросам Павел Гавличек. Что может противопоставить Европа намерениям Кремля разместить ядерное оружие в Беларуси? Какие формы помощи Украине еще не использовало НАТО? Какой видят победу Украины в войне разные страны Евросоюза? И может ли появиться «прекрасная Россия будущего»? На эти и другие вопросы отвечает чешский эксперт.
– 25 марта президент России Владимир Путин объявил, что «в ответ на поставки западных вооружений Украине Кремль принял решение о размещении на территории Беларуси тактического ядерного оружия». Выступая в Брюсселе, министр иностранных дел Чехии Ян Липавский указал, что «России следует соблюдать все взятые на себя международные обязательства по нераспространению ядерного оружия». Страны Центральной и Восточной Европы, безусловно, обеспокоены этим заявлением. Кому будет угрожать Кремль из Беларуси? Ведь для нанесения тактического ядерного удара по Украине оружие не нужно куда-либо везти .
– Конечно, это очень серьезная угроза, которая снова возникла для стран Центральной и Восточной Европы, являющихся соседями Беларуси, для стран Балтии, для Польши. Для них это совершенно новая ситуация, и некоторые голоса внутри ЕС уже призвали к принятию новых санкций против путинского режима. Эта ситуация нарушает региональный баланс безопасности, и на нее необходимо адекватно отреагировать.
– Как именно отреагировать? Министр иностранных дел Чехии Ян Липавский напомнил, что НАТО также обладает ядерным оружием и средствами сдерживания. Какие именно средства можно применить, чтобы помешать Кремлю сделать этот шаг?
– Это новое качество обороны на восточной границе Евросоюза и НАТО. Нам нужно больше заниматься защитой наших собственных интересов, собственной обороны и принимать такие меры, чтобы Москва осознала: угрожать таким образом европейским странам, соседям Беларуси, невозможно
– Некоторые наблюдатели считают, что Путин заявил о перемещении оружия и в свете приближающегося саммита стран Североатлантического альянса, который пройдет в июле в Вильнюсе. Там планирует лично участвовать президент Украины Владимир Зеленский. Министр иностранных дел Чехии Ян Липавский считает, что НАТО «следует искать формы сотрудничества для поддержки вступления Украины в Североатлантический альянс». Какие это еще могут быть формы, и каковы перспективы Украины по вступлению в НАТО?
– У этого вопроса есть несколько уровней. Во-первых, существует дискуссия, которая идет на самом высоком уровне, включая украинского президента Владимира Зеленского, который может приехать на саммит. Большое символическое значение будет иметь шаг, если НАТО предоставит Украине документ – «дорожную карту», по которой страна может достичь вступления в Альянс. Второй уровень – это меры, которые можно применить для углубления сотрудничества между НАТО и Украиной в практическом аспекте. Это тренировка украинских солдат, подключение Украины к большему количеству проектов, в том числе к проектам развития, обороны и так называемым resilience – режимам обороны разного типа, больше подключать Украину к сферам новых технологий – средств, которые могут ей помочь в защите своей территории от российского вторжения. Есть целый ряд возможностей, которые могут быть использованы, если на то будет достаточно сильная политическая воля со стороны лидеров НАТО.
– По мнению президента Чехии генерала Петра Павела, у Украины будет только один шанс на крупное контрнаступление. И другого не будет из-за определенной усталости ее союзников. В России слова чешского президента внимательно слушают. Вы не считаете, что подобные высказывания главы одной из стран ЕС могут подогревать решимость Москвы продолжать войну? Или все равно все решается на поле боя?
– Я не уверен, что у Украины будет лишь один шанс. Один станет самым важным. Это произойдет, когда закончится так называемое наступление российских войск. Потом будет возможно помочь украинцам освободить следующие территории их страны. То есть будет не лишь одна возможность, а одна важная возможность в ближайшие месяцы. Западным странам здесь следует помогать Украине повысить качество своих вооруженных сил в области технологии, оружия и обучения солдат, чтобы Украина добилась успеха.
– Президент Чехии Петр Павел и западные политики повторяли и повторяют, что только Украина может решать, на каких условиях готова заключать мир с Россией. Что Киев ни в коем случае не подталкивают к модели «мир в обмен на территории». Действительно ли вариант 1938 года, Мюнхенского договора – «Судетская область в обмен на мир» не рассматривается Западом?
– По-моему, внутри Евросоюза такая возможность не присутствует. Но в других странах мира ситуация иная. Например, так называемый «мирный план Китая» – совсем другое дело. По нему не проводились консультации с украинской стороной, и этот план не соответствует интересам Украины, а им противоречит. Этот план – именно в интересах России. То есть здесь ситуация выглядит совсем по-другому. При этом внутри Евросоюза существует потребность углубить диалог на тему: «Как будет выглядеть украинская победа?», «Что такое победа для Украины, для России, для всей Европы?». Здесь еще многое предстоит обсудить, чтобы лучше понимать друг друга, чтобы у Франции было то же понимание, что и, например, у стран Балтии, у Италии и Португалии на юге Европы.
– Вы назвали Францию, Италию, противопоставив их подход странам Балтии. Вероятно, сюда можно добавить Польшу. Вы можете перечислить, какие разные подходы здесь существуют к тому, что можно будет считать победой Украины?
– У всех этих стран разный исторический подход к России. Из этого следует, что подход разных стран ЕС отличается даже в том, что касается будущих отношений с Россией. Что касается победы Украины, то все мы видим, что это может быть лишь один путь – чтобы ВСУ освободили всю территорию Украины. Но мы видим разницу уже в подходе к тому, будет ли в освобождение включен Крым, или он остается российским.
– И какая из стран готова оставить Крым «в распоряжении» России?
– Некоторые европейские политики и люди, которые недовольны западным подходом к этому вопросу. То есть существуют разные подходы как между странами ЕС, так и внутри каждого члена Евросоюза. То есть нужно вести этот диалог, лучше друг друга понимать, углубить взаимопонимание между отдельными позициями. Самые большие отличия мы видим в вопросе, как должны выглядеть отношения с Россией будущего. До сих пор мы в ЕС смогли договорить по санкциям, по поддержке Украины, но мы не знаем, что будет дальше, после того, как закончится война.
– Китай, по-видимому, хочет сохранения режима Путина и Путина у власти, поскольку Си Цзиньпин говорил об этом во время своего визита в Москву.
– Да, совершенно верно.
– Будет ли Евросоюз выстраивать какой-то диалог с Путиным, если тот останется в России у власти после завершения войны?
– Я не могу себе такого представить, поскольку все мы читали постановление Международного уголовного суда в Гааге, когда на Путина был выписан ордер на арест за депортацию украинских детей на территорию России. Я не могу представить, как бы европейские лидеры могли после этого взаимодействовать с Путиным – политиком, который несет ответственность за то, что многие называют геноцидом украинского народа.
– Вы прогнозируете, что за этим ордером последуют другие? Поскольку это – не единственное преступление, в котором можно обвинить Россию, Кремль и путинский режим.
– Да, я считаю, что это – только первый шаг.
– Вероятно, любой исход военной кампании Кремль на внутренней сцене может представить как победу. Ваш прогноз – какой станет Россия после войны?
– Сейчас я вижу несколько разных сценариев. Полагаю, украинская победа может повлиять на ситуацию внутри России разными способами. Некоторые опасаются, что там будет еще хуже, чем сейчас, при Путине. Я, наоборот, вижу возможность улучшить внутрироссийскую ситуацию. Мы видим, что Владимир Путин не может руководить страной после своего проигрыша – а ситуация в Украине не может улучшиться для российской армии. Существуют другие сценарии, и, значит, этими вопросами нужно заниматься. В нашей Ассоциации по международным вопросам мы тоже будем уделять этому время. Здесь следует подходить стратегически – видеть те возможности, которые есть у нас – у Чехии, Евросоюза, у Запада в целом. В зависимости от них нам и следует реагировать, с этим связывать нашу готовность помогать, влиять на выбор самого лучшего для европейцев сценария. А это – переворот внутри России и ее демократизация, которая может стать одним из этих сценариев.
– То есть вы не исключаете, что может появиться «прекрасная Россия будущего», о которой говорит политик Алексей Навальный? Который по-прежнему находится в тюрьме, а сейчас снова помещен в ШИЗО.
– Я не исключаю вариант «прекрасной России будущего» как один из возможных вариантов. Я не хочу сказать, что он самый реалистический, но это – один из сценариев, и им нужно серьезно заниматься.
