Петр Павел: «Европе следует быть готовой к тому, что Трамп договорится с Путиным»
Куда движется война в Украине, и насколько реальны угрозы для Чехии? Чем обернется для Европы возможная победа Трампа, и может ли он договориться с Путиным? Эти и другие темы внутренней и международной политики и экономики затронул Петр Павел в интервью «Чешскому Радио», приуроченном к первой годовщине его избрания на пост президента Чешской Республики.
29 января 2023 года стало ясно, что на следующие пять лет кресло в Пражском Граде перешло к генералу в отставке Петру Павелу. Ранее он занимал пост начальника Генштаба Армии Чешской Республики и в течение трех лет возглавлял Военный комитет НАТО, так что лидера Чехии воспринимают не только как президента, но и как военного.
В связи с первым годом с момента избрания Петр Павел в стенах Пражского Града дал большое эксклюзивное интервью журналисту «Чешского Радио – Радиожурнала» Яну Покорны.
Петр Павел известен как своей последовательной поддержкой Украины, так и прямолинейными высказываниями о ситуации на фронте: весной 2023 года он сказал, что у Киева будет лишь один шанс на одно контрнаступление, после чего Запад устанет и перестанет активно помогать Украине.
Еще в ходе предвыборной борьбы Петр Павел столкнулся с дезинформационными вбросами – что он заставит Чехию непосредственно участвовать в войне в Украине, объявит всеобщую мобилизацию и так далее. Сейчас также о президенте и членах правительства появляется немало фейков и фальшивых видеороликов.
Делает ли правительство Чехии максимум возможного в борьбе с дезинформацией?
«Я бы сказал, что правительство не делает даже минимума возможного, поскольку борьба с дезинформацией сейчас находится в точке замерзания. У правительства нет координатора по этому вопросу, который бы объединил то, что уже было сделано на площадке МВД и других организаций, кто подготовил бы концепцию стратегического взаимодействия с правительством относительно того, как бороться с дезинформацией. Поскольку правительство не знает, как с ней бороться, эта область сейчас пребывает в некоем вакууме».
В прошлом году чешский президент побывал в Киеве, а позже принимал Владимира Зеленского в Пражском Граде.
Как Петр Павел комментирует утверждения словацкого премьера Роберта Фицо, что «в Киеве нет никакой войны», и слова председателя чешской оппозиционной парламентской партии «Свобода и прямая демократия» Томио Окамуры, что «войны нет на большей территории Украины»?
«Если Россия добьется желаемого, то есть возьмет под контроль всю территорию Украины, то подтвердит свой вывод, что ей позволено нападать на суверенные государства»
«Я бы связал это с предыдущей темой – с дезинформацией. В Украине безусловно идет война. Верно и то, что большую часть времени в Киеве идет нормальная жизнь, но, увы, эту жизнь прерывают прилетающие ракеты и управляемые снаряды, которые убивают людей. И это ненормальная ситуация. К сожалению, война идет, пусть в некоторые моменты это и может выглядеть обычной мирной жизнью. Искажать действительность, заявляя, что война, или "спецоперация", как ее называют россияне, идет только на востоке Украины – это серьезный обман общественности. Мы можем до определенной степени чувствовать усталость от постоянных сообщений о войне в Украине, о необходимости поддерживать Украину, но нам всегда следует напоминать себе, что там поставлено на карту. Там речь идет не только, в кавычках, "о том, кто будет властвовать" на территории, которую мы называем Украиной. Речь идет о том, как будет выглядеть в будущем европейская и глобальная безопасность. Поскольку, если Россия добьется желаемого, то есть возьмет под контроль всю территорию Украины, то подтвердит все свои выводы: что ей позволено нападать на суверенные государства и силой добиваться своих интересов, что нет никаких обязательств перед международным правом, что, как неоднократно повторял президент Путин, "сильный делает то, что может, а слабый – что ему следует", то есть то, что ему позволит более сильный. И если мы не хотим жить в таком мире, – а я уверен, что большинство наших сограждан этого не хочет, – нам не остается ничего другого, кроме как противостоять этому злу. И мы делаем это с помощью того, что поддерживаем Украину – чтобы хотя бы там Россия не добилась успеха».
Если президентские выборы в США выиграет Дональд Трамп, нельзя исключить того, что американская помощь Украине будет свернута. Следует ли Евросоюзу к этому более тщательно готовиться?
«Договоренность Трампа с Путиным не обязательно будет выгодна Украине и Европе»
«Безусловно, следует. Нам в Европе, конечно, нужно иметь в виду, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах, что он сделает то, о чем говорит, то есть быстро установит контакт с Владимиром Путиным и заключит с ним некую договоренность, поскольку и для России такой договор был бы безусловно выгоден. Однако такая договоренность далеко не обязательно будет выгодна Украине и Европе. В этом случае мы столкнемся со свершившимся фактом, с которым нам придется справляться. И к этому нам следует подготовиться. Речь идет не о прерывании трансатлантических связей, не о том, чтобы поставить под сомнение США как союзника. Но мы должны реально признать, что Дональд Трамп на ряд вещей смотрит по-другому. Если он будет законно избран на демократических выборах, нам следует с уважением отнестись к воле американских избирателей. Но нам следует к этому подготовиться, поскольку избрание Трампа безусловно будет иметь определенные последствия».
Какое оружие способно обеспечить украинцам перевес в войне с Россией, что бы они могли реализовать планы контрнаступления?
«С приближением выборов Путин будет демонстрировать успешность своей "специальной операции"»
«Если посмотреть на ситуацию на фронте, то можно увидеть, что, в отличие от России, Украина ограничена в живой силе. Мы можем помогать Украине технологиями, информацией, финансово, но не поможем ей с пополнением человеческих ресурсов. Так что это фактор, о котором Украине следует думать. Полагаю, именно поэтому среди рекомендаций, которые она получает от союзников, есть и те, чтобы она, насколько возможно, ограничила наступательные операции и, наоборот, усилила оборону. Совершенно понятно, что Россия начинает усиливать наступательные действия – с приближением выборов в РФ Путин будет демонстрировать успешность своей "специальной операции", и поэтому будет продавливать больше наступление, чем оборону. А Украине в интересах консолидации сил и экономии личного состава следует, вероятно, в большей степени ориентироваться на оборону. Для этого ей нужно не только оборонительное вооружение, но также и средства, позволяющие перерезать пути снабжения российской армии, например артиллерия, управляемые ракеты большей дальности и давно обещанные самолеты F-16, которые как раз способны нести ракеты большей дальности. Все это нужно, чтобы Украина могла защитить свою территорию, не позволить России продвигаться дальше, но одновременно перекрыть их пути снабжения таким образом, чтобы весеннее российское наступление не имело успеха. Поскольку только уравнивание сил может привести к тому, что обе стороны поймут – дальнейшего успеха им не достичь, и пришло время неких переговоров».
Какой может быть реакция России на недавнее сообщение, что спустя 15 лет США могут вновь разместить в Великобритании ядерное оружие?
«Калининград гораздо ближе к европейскому театру войны, чем Великобритания»
«При любом намеке на усиление обороноспособности НАТО Россия всегда угрожает ответными мерами – вспомним хотя бы достаточно сильные высказывания после сообщения, что Финляндия планирует стать членом Североатлантического альянса. Однако, когда Финляндия уже оказалась в НАТО, Россия не предприняла никаких принципиальных шагов. Если бы США вновь разместили в Великобритании ядерное оружие, это не стало бы для России какой-то новой ситуацией – в прошлом такое уже происходило. Если, со своей стороны, посмотреть на российскую сторону, то РФ сконцентрировало огромное количество оружия, включая ядерное, в Калининграде. Калининград гораздо ближе к европейскому театру войны, чем Великобритания, так что с этой точки зрения размещение там ядерного оружия не представляет никакого изменения в расстановке сил. Так что это стало бы лишь определенным возвратом к политике сдерживания – я бы назвал ее, скорее, "политикой отражения нападения", которая должна ясно дать понять России: любая попытка нападения на страну НАТО не окупится».
В ходе интервью чешский президент также высказался за расширение Европейского союза и принятие в него Украины, возможно, Грузии, Молдовы и стран Западных Балкан. Если в Европе не должно быть мест, где пересекаются различные влияния, которые способствуют ухудшению ситуации с безопасностью в этих странах и могут привести к какому-то конфликту, то, по мнению Павла, следует стараться больше сотрудничать с этими странами, как в экономическом плане, так и в плане безопасности.
Отвечая на вопрос журналиста, Петр Павел отметил, что в последнее время мир, несомненно, стал «более опасным местом». Напряженность проявляется с большей интенсивностью, поскольку мир изменился от биполярной модели к многополярной, в которой возникают различные союзы. Петр Павел отметил сближение за последние годы России с Китаем и Ираном, а также усилия РФ по улучшению отношений с Северной Кореей.
