«Никакого мира не будет – мы можем рассчитывать только на перемирие»
«Абсурдно полагать, что мир настанет после того, как мы уничтожим международное право», – считает специалистка по Украине Ленка Вихова. Что принесет Украине дипломатия избранного президента США Дональда Трампа? Как живут украинцы зимой под ежедневными ударами российских дронов и ракет? И о чем говорит увеличившееся дезертирство из рядов ВСУ? На эти и другие вопросы она ответила в интервью «Чешскому Радио».
Украинское правительство и ВСУ, которые уже почти три года противостоят российскому вторжению, готовятся к разным вариантам развития событий с учетом непредсказуемости Дональда Трампа. Пока что избранный президент США, обещавший «прекратить войну в 25 часа», представил туманный мирный план, который вызывает тревогу у ряда военных экспертов.
– С какими настроениями встречают в Украине приход новой американской администрации?
– Не могу сказать, что там царит паника, хотя непредсказуемость Дональда Трампа и заставляет нервничать. Однако я согласна с другими наблюдателями, которые говорят, что мирный план Трампа-кандидата может существенно отличаться от плана Трампа-президента, и последний может корректироваться в зависимости от реакции обеих воюющих сторон, поскольку мы не знаем, как отреагирует на это план Украина, и уж точно не знаем, какой будет реакция России. Обычно никакие планы не претворяются в жизнь со стопроцентной точностью и их приходится переделывать. А в непредсказуемости мы живем уже десять лет, потому что ход этой войны непредсказуем. Украинцы говорят: «И самый лучший план рухнет, когда начнет претворяться в жизнь, поскольку мы не знаем, какие факторы будут на это влиять».
– Хотя точное содержание «мирного плана Трампа» не известно никому, кроме него самого и его ближайших сподвижников, очевидно, что этот проект подразумевает обмен некоторых или всех оккупированных Россией территорий на мирное соглашение или заморозку военных действий. В этой связи встает вопрос гарантий, которые после войны должны быть предоставлены Киеву со стороны Европы и НАТО. Что об этом говорят в Украине?
«Десять лет войны показали, что осторожничание лишь затягивает конфликт»
– Что касается гарантий, то здесь у Украины очень плохой опыт с Будапештским меморандумом, который должен был обеспечить стране ее суверенитет. Страны, подписавшие меморандум, гарантировали, что не будут нападать на Украину ни в экономическом плане, ни уже тем более военным путем. Пока мы не видим никаких шагов в направлении гарантий для Украины. Киев настаивает, что наилучшими гарантиями для него будет вступление в НАТО и защита, которую обеспечивает членам альянса 5 статья. Я, конечно, понимаю, что ни одна страховая компания не подписывает договор с тем, у кого авария уже произошла или непосредственно угрожает, но, с другой стороны, мне нравятся слова министра иностранных дел Литвы, который говорит, что и для НАТО было бы проще и дешевле, если бы Украины стала членом альянса. Хотя мы и понимаем, что НАТО нужно для этого создать некое пространство для маневра. Однако 10 лет войны показали, что осторожничание лишь затягивает конфликт.
– Напомним, что в Будапештский меморандум 1994 года в обмен на отказ от ядерного оружия гарантировал Украине безопасность и неприкосновенность границ и так далее.
– Да, и одна из стран, подписавших меморандум, напала на Украину, а остальные ничего не сделали. Важно и то, что Соединенные Штаты несут здесь моральную ответственность еще и потому, что ядерное разоружение Украины было в 1990 году условием признания ее независимости.
– Заключение мира обычно предваряют очень жесткие дипломатические переговоры, отталкивающиеся от ситуации на фронте и интересов разных стран. Каким теоретически мог бы быть этот мир? Тяжелым для Украины и, возможно, несправедливым?
«Никто еще не объяснил, каким образом намерен достичь мирного соглашения»
– Я думаю, что никакого мира не будет. Максимум, на что мы можем рассчитывать, так это перемирие. Сейчас словами «мирный договор» страшно жонглируют, неверно их используя. Никто еще не объяснил, каким образом он намерен этого достичь. С моей токи зрения, абсурдно считать, что мир настанет после того, как мы уничтожим международное право. Возьмем отказ от территорий де-юре: как гарантировать, что кто-то не присвоит потом чужую территорию, поскольку это станет прецедентом. С моей точки зрения, подобное лишено всякой логики. А если брать отказ от территорий де-факто, так у Украины этих территорий фактически и нет. Так что речь идет только о заморозке войны на линии фронта. Нам может показаться, что это принесет преимущества. В определённом смысле, да, – прекратятся жестокие бои, перестанут сотнями и тысячами в день умирать люди. Однако проблемы очень быстро могут перенестись и в Европу – может ужесточиться гибридная война. То есть в краткосрочной перспективе это может нести выгоды, но в долгосрочной ситуация окажется неустойчивой.
Украинские СМИ постоянно пишут о том, что с приходом к власти Дональда Трампа может начаться давление на Украину, чтобы она пошла на перемирие. Это будет означать, что военное положение будет отменено, и там сразу же пройдут выборы, к которым партия президента Зеленского готовится минимально с октября. То есть в 2025 году тяжелые бои прекратятся, в Украине пройдут выборы. В этом направлении начала работать и российская пропаганда, поскольку там в СМИ начинают появляться заявления, что, мол, «Россия уже достигла своих целей», и что целью был захват определенных территорий Украины. Это неправда, поскольку Россия начала войну не только с Украиной, но и со всем Западом, и эту войну не прекращает.
– Россия каждый день наносит удары по инфраструктуре Украины, прежде всего по энергетическим объектам. Как живет Украина в эту зиму? И как отличается жизнь в разных регионах страны?
– Как ни удивительно, но пока там всё выглядит неплохо – после ударов украинским энергетикам удается быстро возобновлять подачу электричества. Но есть места, где у людей нет электричества уже два года – например, в некоторых поселках Херсонской области, где нет возможности возобновить электроснабжение. Многое зависит от того, есть ли в том или ином домохозяйстве и электричество, и газ, или они полностью зависят от электроэнергии. И прекращение подачи света на несколько часов вызывать большие неприятности. Важно и то, в каком состоянии ТЭЦ, – если дома есть тепло и вода, это половина проблемы.
– Удары российской армии по гражданскому населению наносятся с целью подрыва его морального духа. Удается этого достичь или нет?
– По моим наблюдениям, такие удары больше вызывают у людей злость, но, конечно, никто не хочет, чтобы над его головой летали ракеты. Очень неприятное ощущение, когда над тобой летит дрон. Каждую ночь Киев и вся Украина в 2–3 часа ночи просыпаются от сигналов воздушной тревоги. Конечно, люди очень устали. Можно представить, как себя чувствуешь через несколько дней такой жизни, а они в этом существуют уже более двух лет. Но это вызывает по больше й части злость – я не могу сказать, что моральный дух украинцев сломлен.
– Financial Times пишет, что с января по октябрь 2024 года из украинской армии дезертировало больше людей, чем в 2022 и 2023 годах вместе взятых. Украинские прокуроры открыли 60 000 уголовных производств против военных о самовольном оставлении позиций и воинских частей. В случае обвинительного приговора дезертиру грозит до 12 лет лишения свободы, сообщает британское издание. Как это можно прокомментировать, и как в Украине происходит мобилизация?
– Подобные случае были всегда. У меня нет точных данных о том, какой была ситуация год или два назад – вероятно, и численность армии была другой. Сейчас только силы ВСУ насчитывают 800 000 человек, а к этому следует прибавить еще сотни тысяч находящихся в других частях по поддержанию безопасности. Очень важна понимать, что стоит за этими цифрами, поскольку одно дело – самовольное оставление позиций и воинских частей, а другое – дезертирство. Первое – это отсутствие военного в течение трех дней, и там каждый случай нужно рассматривать отдельно. Часто солдат должен вернуться в часть в течение трех дней после выписки из госпиталя и просто не успевает приехать – а процесс уже идет. Другое, это оставление солдатами позиций, когда приказ был там оставаться. Там есть и семейные причины – у кого-то родился ребенок, а он не получил увольнительную и все равно уезжает. То есть все это касается трехдневного отсутствия. Больше – это уже дезертирство, и, если не ошибаюсь, на его долю из 60 000 приходится треть.
– Увеличивается количество случаев дезертирства с течением времени?
«Войну начинают кадровые военные, а завершают учителя и бухгалтеры»
– Речь не только о времени, но и о качестве личного состава. Главком Валерий Залужный говорил: «Войну начинают кадровые военные, а завершают учителя, инженеры, бухгалтеры». И речь идет именно об этом – некоторые люди не способны приспособиться к военной дисциплине. Два года назад, когда в армию шли профессиональные военные, случаев самовольного оставления позиций и частей было меньше, чем у людей, мобилизованных сейчас. Часто они не хотят находиться в армии, бояться, бегут с позиций. Такое случалось и в первой фазе войны: мы помним отступление из Дебальцово. Война – это не только когда сражаются герои; воевать все боятся…
Ленка Вихова – ведущая чешская украинистка, главный редактор «Украинского журнала», аналитик журнала «Европейские ценности», сотрудница Чешской ассоциации украинистов. Специализируется на новейшей истории Украины.
