О пиве — с Ондржеем Соукупом. Часть четвертая.
Обозреватель газеты Hospodářské noviny и создатель сайта Dailybeer.eu Ондржей Соукуп (Ondřej Soukup) и редактор «Радио Прага» Кирилл Щелков в одной из пражских пивных беседуют о самом популярном чешском напитке. О чем они говорили на этот раз? Что такое «десятка» и «двенадцатка», где в Праге варят вкусное пиво, нормально ли пить в Чехии нечешское пиво и не опасно ли ходить в пивные, где предлагают по 50 разных сортов? А также — о пластиковых бутылках, аутентичных пражских пивных, туристических аттракционах и о том, как бы удивился Ярослав Гашек, если бы заглянул в одну из пивных чешской столицы.
Десять и двенадцать
— Это — содержание сусла в пиве. И оно, конечно, с алкоголем напрямую связано. Чем больше в пиве сусла, тем оно крепче. 10 — это легкое пиво, в нем 3-3,5% алкоголя, а в 12 — уже 4-4,5%. И дальше — по нарастающей.
— Традиционное чешское пиво — «десятка» или «двенадцатка»?
— Наверное, все-таки «двенадцатка». По крайней мере, те виды рецептур, которые сохранились с XIX века, они именно в диапазоне двенадцати. А «десятка» — она «полегче» и, что немаловажно, дешевле.
— Значит, традиционное — «двенадцатка». А более популярное — оно же?
— У не очень обеспеченных людей, конечно же, «десятка». «Двенадцатка» — всегда считалась более серьезным и солидным пивом.
Глупо ли пить иностранное пиво в Чехии?
— Скажи, покупать в магазинах пиво в пластиковых бутылках — это моветон?
— Нормально ли, находясь в Чехии, пить не местное, чешское, а голландское, немецкое, бельгийское пиво?
— С точки зрения туриста это бессмысленно. Если человек приехал в Чехию, то ему не хватит никакого времени, чтобы перепробовать все чешские сорта пива. А среди чехов — да, некоторые иностранные сорта пива популярны. Но вот пить бельгийское пиво Stella Artois — глупо. Оно по вкусу будет похоже на пиво, производимое крупными чешскими пивзаводами. Но есть необычные, оригинальные сорта, к примеру, немецкое темное и пшеничное пиво. Это пиво пользуется определенной популярностью. Впрочем, иностранное пиво в Чехии это очень небольшой сегмент рынка, не думаю, что больше 5%.
Аутентичные пивные
— Какие «классические» пражские пивные ты бы порекомендовал туристам? Пивные, которые являются символами пивной культуры, в которых сохранена какая-то аутентичная атмосфера? Пивные, в которых собираются местные жители, завсегдатаи, приходящие туда много лет подряд?
— А что ты думаешь про так называемые «Музеи пива» и подобные им заведения, где разливают сразу 30-50 видов пива? Есть ли смысл идти туда пить пиво? Сколько сортов — столько и бочек, верно? И непонятно, сколько они уже открыты, не испортилось ли пиво...
— Смысл идти туда есть. К счастью, Чехия уже прошла тот период, когда владельцы пивных хотели набрать как можно больше сортов, но у них не хватало места, где это пиво хранить. Если бочка будет стоять неделю при температуре +25 °C, то с этим пивом через семь дней можно смело распрощаться. А сейчас «Музей пива» и другие специализированные заведения, скажем «Плохие времена» (Zlý Časy), где более 40 видов пива, имеют особые помещения, где установлена нужная температура около +10 °C. И уже не так страшно, что бочка может стоять открытой две недели.
Ярослав Гашек сильно бы удивился
— Очень популярные среди туристов пивные это U Kalicha и U Fleků. Какого ты о них мнения?
— Начнем с U Kalicha, она же в русском переводе — «У Чаши», потому что это пивная, которую прославил Ярослав Гашек в «Бравом солдате Швейке»...
— Нет. Она находится на том же месте, где и тогда. Но, конечно же, если бы сейчас туда пришел Гашек, он бы очень сильно удивился тому, как все это выглядит. Просто туристический аттракцион. Какие-то люди в формах австро-венгерской армии играют на гармонях и подобное. Я там уже не был, наверное, лет тридцать... Что касается U Fleků — там история немного другая. У них есть своя мини-пивоварня, где варят прекрасное темное пиво, которая единственная пережила эпоху «развитого» и не слишком развитого социализма. Ни один маленький пивзавод, кроме них, в те времена не выжил. И пиво там прекрасное. Но, к сожалению, сейчас и U Fleků — аттракцион для туристов. Там до недавнего времени каждому входящему сразу давали рюмочку Бехеровки, за которую потом, оказывалось, надо заплатить, да еще и 90 крон, хотя максимальная цена этой рюмки — не более 25 крон. Кроме того, многие мои знакомые рассказывали, что их в этом заведении пытались обсчитать. Я туда не хожу. Но, когда прохожу мимо, иногда покупаю бутылку их пива, которое действительно хорошее.
Любовь туристов к пивоварням
— Немало туристов, которые приезжают в Прагу, не хотят идти в классические пивные рестораны, а просят дать им адреса «пивоварен». Чем ты можешь объяснить это желание?
— А в Праге есть пивоварни, которые не являются туристическими аттракционами? А с нормальными ценами, хорошей атмосферой, постоянными посетителями. Или в Праге «пивоварня» — уже синоним слов «турист» и «заоблачные цены»?
— Да нет. Скажем, тот же Staropramen, который я не очень люблю. Их ресторан находится в самом здании завода — и он очень неплохой. Мне нечем это доказать, но кажется, именно там их пиво лучше, чем в других местах. Staropramen — единственный сохранившийся из больших пражских промышленных пивзаводов со своими же пивными. Но есть множество ресторанов, в которых сами варят пиво. Скажем, в пражском туристическом центре, это «У трех роз» (U Tří růží), пиво очень неплохое. Или в Страговском монастыре — тоже свой пивзавод (Klášterní pivovar Strahov). Это довольно приличные заведения, а не «ловушки для туристов».
Через две недели, 7 сентября, в наш эфир выйдет пятая, последняя, программа из цикла «О пиве — с Ондржеем Соукупом».
Первую часть цикла «О пиве — с Ондржеем Сокупом»вы можете прочитать здесь, вторую — здесь, а третью — здесь.
