О пиве — с Ондржеем Соукупом. Часть пятая.

В течение двух с лишним месяцев вы слушали в нашем эфире и читали на нашем сайте цикл программ о самом популярном чешском напитке — пиве. Обозреватель газеты Hospodářské noviny и создатель сайта Dailybeer.eu Ондржей Соукуп (Ondřej Soukup) и редактор «Радио Прага» Кирилл Щелков встречались в одной из пражских пивных и вели свой разговор. Сегодня — последняя, пятая, часть нашего «мини-сериала». Беседа пойдет о чешском пиве в России, подделках, «Пражачке» и «Балтике», Бельгии, Англии и Германии, особенностях Словакии и первом месте в мире, которое Чехия занимает по объемам потребления пива на душу населения.

Неоправданные цены

— Ондржей, в России реально купить в магазинах или барах настоящее, оригинальное чешское пиво?

Ондржей Соукуп (Фото: Кирилл Щелков, Чешское радио - Радио Прага)

— Импортное пиво в магазинах, конечно, есть. Произведенное именно за границей. Но цены на него мне кажутся слегка неоправданными. Помню, в магазине «Азбука вкуса» я увидел пиво Bernard, это хорошее классическое чешское пиво. Бутылка стоила 220 рублей. В Чехии на него цена была в то время, если перевести чешские кроны на рубли, 50 рублей. Продается в России и пиво, которое производится прямо там, по лицензии. Pilsner Urquell (Plzeňský Prazdroj), Velkopopovický Kozel, вроде там же делают Krušovice. По лицензии производят чешское пиво и в Чернигове, в Украине. Но, несмотря на то, что работники пивзавода города Пльзень уверяют, что сделанное у них пиво и лицензионное в России и на Украине — абсолютно одинаковое по вкусу, это не так. Вкус отличается.

— А в чем причина? Почему не тот вкус? Другая вода, хмель, технология производства? Или работники может заводов воруют ингредиенты?

— Что касается воды, то химики запросто могут ее «изменить». Но все равно, получается не то пиво, другое. Думаю, что основная причина все же в несоответствии технологии производства.

Pražačka и Pražečka

— В России продается немало сортов пива, которые носят чешские названия, но в Чехии они неизвестны и не имеют к ней никакого отношения. Ты знаешь много таких марок?

— Я уже начал составлять коллекцию. Вот, скажем, пиво Červená Selka — из этой категории. Или недавно увидел в Украине пиво Zlata Praha. Множество сортов. Та же «Балтика» производит якобы чешское пиво. На бутылке все написано по-чешски, а в уголке мелким шрифтом — «Сварено в России». Обычно ничего хорошего у этих компаний, которые варят «чешское» пиво, в результате, не выходит. Но, знаешь, все же приятно, что понятие «чешское пиво» стало в бывшем СССР таким ярким и серьезным брендом, что его пытаются подделывать.

— Но это же не так, что они подделывают существующие марки. Они создают свои сорта и дают им чешские названия. Делают вид, что это пиво из Чехии. Так что может это все же не полная подделка?

— Все же, когда этикетка по-чешски, то определенный обман покупателя есть, я его вижу. А еще интересный момент — есть сорта пива, которые производят в Чехии, но они предназначены для российского рынка. Пример: люди купили пивзавод в городе Раковник и варят пиво. В Чехии его купить практически невозможно. Называется Pražačka. Смешная история, но сначала они назвали его Pražečka, хотя в чешском языке такого слова нет. Хорошо, что они додумались и все же поменяли название. Неплохое пиво, однако, я не могу сказать, что оно какое-то особо выдающееся.

— Почему они не продают его в Чехии, на местном рынке?

— Потому что изначально была идея, что вся продукция идет на восток. Хотя сейчас та же Pražačka уже продается кое-где и в Праге. Но это, скорее всего, связано с тем, что из-за кризиса российский пивной рынок сузился, а им все же надо продавать пиво. Поэтому они и вышли на чешский рынок.

Чехия, Англия, Бельгия и Германия

— Какая основная разница между чешским, немецким, бельгийским, английским пивом? Я говорю не о пивных традициях стран, а о вкусовых качествах и технологии производства?

Иллюстративное фото: CzechTourism

— Чешское пиво славится, прежде всего, пльзеньским лагером. Он более горький и «полный» по вкусу. Но у него куда более сложная технология производства. Сначала сусло варят три раза, потом половину отливают, чтобы отстоялось, варят новую партию пива, затем возвращаются к предыдущей. Очень энергоемкая технология. Пару лет назад в рамках Европейского Союза возникла инициатива ввести общую инструкцию для всех стран о том, сколько энергии можно потребить на производство пива. Конечно, все чешские пивзаводы взбунтовались, так как наше пиво по технологии производства гораздо более энергоемкое. И вся инициатива ЕС сошла на нет, даже придумали марку «Чешское пиво», она защищена Евросоюзом. Немецкое пиво — очень разное. В Баварии, скажем, варят множество сортов, которые похожи на чешское. Но у них есть прекрасное и пшеничное, темное и даже копченое пиво. Оно нагревается солодом на более высокой температуре, и по запаху и вкусу отдает дымом. В северной Германии — другие сорта. Скажем, в Кельне есть Kölsch, но он, я бы сказал, на любителя. Вот в Бельгии и Англии — там, как правило, пиво производят по технологии верхнего брожения. Бельгийское пиво бывает достаточно крепким. Они любят для его производства использовать разные необычные ингредиенты. У них есть прекрасное черешневое пиво. В бочку сваренного пива на полгода кладут несколько килограммов свежей черешни. А в Англии, где пиво тоже верхнего брожения, скажем, эйль, стаут и так далее, оно подается клиенту в ресторане при другой температуре, чем в Чехии. Там и технология другая, и хмель.

Первое место в мире

— А существует ли словацкое пиво?

— В Словакии пиво, разумеется, есть. Оно относительно неплохое. Словакия, как и Чехия, сейчас тоже переживает бум развития и появления мини-пивоварен. В Словакии некоторые сорта — очень и очень хорошие. Но говорить о том, что по вкусу и технологии словацкое пиво каким-то образом отличается традиционных чешских сортов, я бы не стал. Ну и все же Словакия — не чисто пивная страна. На юге там делается вино. Огромное влияние и популярность и у крепкого алкоголя — разные паленки. В Словакии не настолько сильна пивная традиция. Я помню времена, когда еще существовала Чехословакия, и по данным всех опросов и исследований мы были на 3-4 месте в мире по количеству потребляемого пива на душу населения. А когда Чехословакия распалась, то Чехия уверенно вышла на первое место.

Предыдущие программы цикла «О пиве — с Ондржеем Соукупом» вы можете послушать и прочитать по этим ссылкам: первая часть, вторая, третья, четвертая.