После выборов кулаками не машут

Сегодня мы продолжим беседу с оппозиционными белорусскими политиками, которые, впрочем, полагают, что слово «оппозиция» для их определения – неточно.

Станислав Шушкевич

На мои вопросы отвечает Станислав Шушкевич, в 1991 году подписавший как глава Республики Беларусь Беловежские соглашения. Он полагает, что в том смысле, в котором оппозиция существует на западе, в Беларуси она была уничтожена в 1996 году. То, что сейчас называется оппозицией, по его мнению, - это движение сопротивления власти, диссиденство.

- Какова самая главная проблема белорусской оппозиции?

«Я не вижу таких глобальных проблем. Существует миф, что белорусская оппозиция разъединенная, что она не может объединиться. Это миф. Т, что оно не объединилось формально, а действовало в общем-то в едином направлении, это как раз и привело к победе на выборах. Представьте себе, что у нас был бы единый кандидат, как хотел Запад. Ну вот, его бы избили и вообще убили бы в автомобильной катастрофе, он бы пропал и ничего бы не было. А было десять кандидатов. Это значит – не имея масс-медиа, а только - подвижных кандидатов и их доверенных лиц, мы покрыли всю республику. До всех граждан в какой-то форме донесли, что такое демократия, что такое права человека (этого не знают большинство граждан в Беларуси), что такое выборы. Поэтому и была победа на выборах, поэтому белорусская оппозиция – едина. И сейчас заявление, сделанное белоруской оппозицией, подписали все хоть сколько значимые субъекты белорусской оппозиции. У них совершенно одинаковая оценка того, что произошло. Дай бог, чтобы запад так объединился в ЕС, чтобы у него было такое единое понимание того, что происходит в Беларуси, а не такое, как у Италии и у остальных».

- Каковы ваши прогнозы?

Ева Некляева и Карел Шварценберг (Фото: ЧТК)

«Во-первых, есть уже хорошие шаги. Очень часто встает вопрос, как должна поступать Европа, если Беларусь делает плохо. Вот Польша сделала первый шаг, о котором ее просили и другие европейские страны. Это своего рода санкции против белорусского режима. Но санкции – добротные. Они, например, сделали бесплатными визы для белорусов, которые хотят приехать в Польшу. Самый лучший вариант – если граждане Беларуси смогут увидеть, что происходит на Западе. Если молодому человеку, у которого стипендия 6-8 евро, нужно еще заплатить 60 евро за визу, это очень плохо. Мне кажется, шаги, направленные на просвещение, информационное обеспечение и образование – это самые лучшие шаги, которые может сделать запад. И если я уже оказался в Чехии, хочу воспользоваться случаем и поблагодарить чешское правительство за то, что они обучают наших студентов, за то, что у Вас есть такие программы. Это очень большая помощь Беларуси, причем – на все времена. Спасибо».

- А что насчет реакции России? Вы ее ожидали?

«От российской власти я не ожидал никогда хорошей реакции. И был даже обманут на десять дней, когда на блоге президента Медведева появилось его выступление о Беларуси. Он очень четко сказал, что происходит в Беларуси. Но потом, ясно понимая, что в Беларуси была полная фальсификация выборов, он имеет об этом информацию о том, что Лукашенко выборы проиграл, набрав 30 процентов. В этих условиях поздравлять его с победой на выборах может только лицемер, для которого важны имперские тенденции развития Росси.. От имперской России хорошего ожидать ничего не надо. Но здесь очень важно следующее – у нас никогда не было противоречий и вражды меду русскими и белорусами, нас нельзя поссорить. А власти всегда были противниками российской истинной интеллигенции и настоящих демократов и белорусской интеллигенции и настоящих демократов».

Что касается реакции Европы, то все ждут от нее экономических санкций. Но пока дождались только моральной поддержки. Например, видные чешские политические деятели зачитали имена политзаключенных в Беларуси. Министру иностранных дел досталась буква «В». А Вацлаву Гавелу – буква «Я»

Зампредседателя партии Белорусский Народный Фронт Виктор Ивашкевич говорит, что действия Лукашенко нельзя было предвидеть.

- Вы подозревали такой вариант развития событий, какой произошел?

«То, что Лукашенко сфальсифицирует выборы, это было понятно всем. Но то, что он пойдет на такие беспрецедентные неадекватные меры репрессий не против отдельных политиков, а против гражданского общества, такого не ожидали ни мы, ни те политики, которые думали втягивать Лукашенко в орбиту влияния в Европе, надеясь, что он постепенно будет цивилизовываться. В принципе, режим показал, что он неспособен к трансформации».

- Считаете ли вы, что Европа достаточно информирована о ситуации в Беларуси?

«Я думаю, что политики информированы достаточно. Важно, чтобы проинформирована была общественность, которая бы определила свое отношение и таким образом влияла на решения своих политиков, потому что реакция общественности – более непосредственная, человеческая, чем реакция политиков, которые обычно склонны все расценивать как реал-политик и принимать решения не с позиции идеалов демократии, а с позиции прагматизма. Так, влияние общественных настроений сейчас очень важно. Проявление солидарности с белорусами, которые борются за свободу, должно повлиять и на решения европейских политиков».

Вспомним теперь, как проходили выборы и подсчет голосов. Отвечает журналист газеты «HOSPODÁŘSKÉ NOVINY» Ондржей Соукуп, который болеет за своего друга Алеся Михалевича, кандидата в президенты, который до сих пор находится в следственном изоляторе Минска.

- А как проходило наблюдение за выборами от Европы?

- Наблюдение за выборами проходило довольно нормально – были международные наблюдатели, были, естественно, местные. Только проблема в том, что по белорусским законам роль наблюдателя достаточно формальна. То есть, он не может задавать какие-то вопросы. Во время подсчета голосов он должен находиться не ближе трех метров от урны. Понятно, что на таком расстоянии никто не может посмотреть, действительно ли бюллетени считаются правильно. Так что формальности соблюдены, но проблема в том, что, во-первых, было опять 23 процента людей, которые голосовали досрочно, а урна ночью не особо охраняется. Оппозиция подозревает, что в большинстве случаев они там просто подменяют все эти бюллетени. То есть, такие проблемы системного характера. На самих выборах я не слышал, чтобы были зафиксированы серьезные нарушения. Да и зафиксированы они в большинстве случаев быть не могут».

- Скажите, а как вы думаете, Европа признает эти выборы?

«Ну да, это конечно же больной вопрос для белорусской оппозиции. На мой взгляд, не произошло каких-то существенных изменений с 2006 года, когда выборы не были признаны соответствующими всем стандартам ОБСЕ. То есть, не было изменений в законодательстве. Да, сам ход кампании изменился. Особенно что касается процесса регистрации кандидатов и возможности для агитации – это было гораздо более либерально. Если раньше власти были способны сказать, что собранные подписи недействительны из-за того, что там было написано не «Иван Иванович Иванов», а «Иванов Иван Иванович» - и весь подписной лист выбрасывался, - то теперь фактически никаких таких проблем не было. Наоборот, были первые теледебаты кандидатов в прямом эфире (правда, действующий президент не пришел), но это тоже впервые с 1994 года. Действительно, определенный прогресс налицо. Думаю, это будет зафиксировано в каком-то материале ОБСЕ, С другой стороны, сам процесс голосования не изменился никак. Оппозиция фактически не была допущена в избирательные комиссии – только в одной четверти процента избирательных комиссий были представители от оппозиции, да и то их вчера отчасти поудаляли. Так что суть не изменилась. В кулинарных терминах – гарнир, да, немного другой, но главное блюдо – то самое».