Миграция как общеевропейская проблема. Позиция чехов, претендующих на кресла в Брюсселе

Грядет большая волна миграции, с которой мы должны быть в состоянии справиться, предупреждает представитель партии STAN. В интервью Radio Prague Intеrnational кандидаты от чешских партий, участвующих в выборах в Европейский парламент, обсуждают причины незаконной миграции и план действий ее пресечения. Поскольку ряд избирателей связывает свои ожидания именно с более эффективным решением этой злободневной проблемы. 

Некоторые кандидаты подвергают критике Миграционный пакт, считая, что он предполагает обязательные квоты.

— В чешском обществе сложилось довольно устойчивое мнение, что миграция представляет скорее угрозу для общества. С другой стороны, чешские эксперты констатируют, что без миграции европейская экономика и, возможно, даже пенсионные системы не смогут обойтись, если говорить о стратегии долгосрочного развития. Где Марцел Колая, чешский евродепутат с 2019 года, который баллотируется на выборах в Европейский парламент от партии «Пиратов», видит баланс между этими двумя полюсами?

Mарцел Колая|Фото: Barbora Navrátilová, Radio Prague International

— Я думаю, что здесь следует различать разные виды миграции. Чешское общество очень часто пугают так называемой нелегальной миграцией. Я даже видел кое-где рекламные щиты «Мы запретим нелегальную миграцию», что, конечно, очень смешно, ведь нелегальная миграция сама по себе вне закона. Нам нужно убедиться, что в тех случаях, когда люди не имеют права на убежище, мы должны эффективно помогать в зонах конфликтов, предупреждать проблемы, чтобы у этих граждан было как можно меньше стимулов для миграции в Европу. Чтобы такие люди были возвращены как можно быстрее и как можно короче находились в лагерях для беженцев где-то на границах. В то же время, если эти люди имеют право на убежище, мы, как цивилизованная страна, должны принять их и интегрировать в наше общество, насколько это возможно, чтобы мы действительно выиграли от этого. Кроме того, существует экономическая миграция, которая носит совершенно иной характер, и было бы уместно признать, из каких регионов мы хотим поддерживать миграцию такого рода. Но это тема для совершенно иной дискуссии.

«Если мы не примем профилактических мер, никакие заборы мигрантов не остановят»

— Возможно ли вообще решить эту проблему? Потому что кажется, что экономическое давление, а также давление ввиду энвероментальных факторов, изменения климата может усилиться, и масштабы миграции будут только расти.

Фото: Steve Evans, Flickr, CC BY-NC 2.0

— На мой взгляд, нет такой проблемы, которую нельзя было бы решить. И вы справедливо отметили, что изменение климата – один из больших факторов миграции: с ухудшением климата мы можем ожидать еще большей миграции. Именно поэтому «Пираты» выступают за климатические меры, которые будут действовать превентивно, чтобы людям не пришлось мигрировать, например, из-за отсутствия воды. Конечно, решение состоит не в том, чтобы построить какой-то забор на границах, закрыть порты и просто останавливать людей. Если мы начнем решать эту проблему таким образом, то при таком огромном числе мигрантов, без профилактических мер, никакие заборы их не смогут остановить.

Следует отличать ситуацию, когда Европа помогает украинским беженцам

— Реально ли остановить миграцию, пока Европа остается более богатым континентом, чем страны, расположенные по соседству с ней? И если эти страны, которые также находятся относительно близко к нам, будут вести войны? К сожалению, похоже, что оба этих фактора сохранятся. На вопросы ответит Вероника Вреционова, депутат Европарламента, которая также вновь участвует в выборах в ЕП. В этот раз — от коалиции «Вместе», в которую входят гражданские демократы — ODS, TOP 09 и Христианско-демократический союз — Чехословацкая народная партия (KDU-ČSL).

Фото: EU Civil Protection and Humanitarian Aid, Flickr, CC BY-NC-ND 2.0

— Я бы хотела, чтобы мы отличали ситуацию, когда Европа помогает украинским беженцам – например, в нашем случае в Чехии. Если где-то идет военный конфликт или кто-то подвергается политическому преследованию в своей стране, мы, конечно, постараемся помочь этим людям. Однако экономические беженцы – совсем другое дело. Вы правы, Европа все еще остается более богатым континентом и на данный момент открытой для всех. Этим злоупотребляют различные банды, которые лгут людям на Ближнем Востоке или в Африке, что Европа ждет их с распростертыми объятиями. Люди продают все, что у них есть, и отправляются в путь. А потом мы видим ужасающие картины, как они тонут в море и приплывают в Европу, где им не очень-то рады. И Европа не может с этим справиться. Представление о том, что вся Африка переедет в Европу – этим мы никому не поможем. Европа просто станет беднее, она не справится, и поэтому мы не поможем этим экономическим мигрантам. Поэтому мы должны что-то делать. К сожалению, закон, который мы приняли около двух недель назад – за большую часть пунктов я не голосовала, на мой взгляд, просто не решает проблему.

«В пакте заложена возможность, что речь снова пойдет о квотах»

— То есть вы не считаете это шагом в правильном направлении?

Мне не хватает решения о стратегии возвращения

— Есть несколько моментов, за которые я проголосовала. Например, за то, что мигрантов будут проверять на границах, когда они въезжают в Европу, у них будут снимать отпечатки пальцев, создадут базы данных зарегистрированных преступлений, которые помогут выяснить, совершали ли их эти лица. Безусловно, здесь наметился небольшой прогресс, но, к сожалению, в этом документе, интерпретация которого пока не совсем ясна, заложена возможность, что речь снова пойдет о квотах. Постановление о квотах, как мне кажется, уже не раз доказывало свою полную несостоятельность, поскольку эти экономические мигранты сами не хотят переезжать в Чехию. Они едут в страны, где получают достаточно много денег, например, в Германию, Швецию, или туда, где у них уже есть друзья и семьи. Квоты для нас совершенно неприемлемы, я считаю это неправильным решением. Мне больше всего не хватает решения о стратегии возвращения. Мигранты, попадая в Европу, проходят процедуру предоставления убежища. Их разделяют на категории: военные или политические беженцы. А это совсем другая история. Но если этот человек вообще не имеет права на убежище в Европе, что с ним делать? На законодательном уровне это вообще не решается.

Фото: European Parliament

Поэтому я твердо убеждена, что Европейский парламент следующего созыва и Комиссия (ЕК) должны будут вновь рассмотреть этот вопрос. У меня была возможность поговорить с некоторыми из экономических мигрантов, приехавших в Европу. Они напуганы тем, что им здесь не рады, и говорят: «A что нам теперь делать? Ведь мы дома все продали, потому что «эти» — теперь они знают, что это были преступные группировки, — сказали нам, что вы нас ждете». Это безответственно по отношению к этим людям. Мы должны послать сигнал в их страны и предупредить — оставайтесь дома. Искать решения, чтобы помочь им там.

На мой взгляд, процедура предоставления убежища должна быть полностью вынесена за пределы ЕС, возможно, должна быть возможность вести переговоры с ними в Африке, чтобы они знали — не нужно отправляться в это путешествие, это опасно для них, для их семей; в Европе для них просто нет места. Я убеждена, что политика, которую мы проводили до сих пор, вроде бы удобоварима на первый взгляд, но это позиция страуса, которая приводит к бедам как в Европе, так и, к сожалению, к бедам для этих экономических мигрантов.

SPD против обязательного перераспределения мигрантов

Оппозиционное движение «Свобода и прямая демократия» (SPD) является очень резким критиком Миграционного пакта и всего, что связано с миграцией. Позицию SPD озвучил кандидат от SPD Петр Мах.

Petr Mach|Фото: Jan Kubelka, Radio Prague International

— Нас беспокоит в миграционном пакте то, что он фактически устанавливает квоту для каждой страны, и либо в соответствии с этой квотой мы перераспределим дотации, либо государство откупится. Фактически это один из этих двух вариантов. Во-первых, речь может идти о мигранте, который вообще не хочет к нам ехать, так почему мы должны его принимать? Во-вторых, если они не хотят сюда ехать, почему мы должны платить за них? Следующее, что нас беспокоит — еще одна директива. Она гласит, что если возникнет чрезвычайная ситуация, как в 2015 году — миллион мигрантов, которые затем неорганизованно передвигаются по ЕС, то государство Еворосоюза больше не будет иметь права возвращать нелегального мигранта через границу, откуда он приехал. О нем должно позаботиться государство, в которое он попал нелегально. Таким образом, перераспределение мигрантов становится обязательным. Именно против этого наша партия и выступает.

— С другой стороны, когда произошла первая волна миграции, я думаю, что более или менее все в Чешской Республике предполагали, что Чехия не является и не станет страной назначения. Затем ситуация изменилась. Мы уже пережили волну миграции из Украины, и Чехия стала одной из основных стран назначения. У нас, однако, нет никаких гарантий, что ситуация в Украине не ухудшится, а это может обернуться еще большим притоком беженцев. В таком случае не окажемся ли мы в неловком положении, когда Праге придется потребовать различных форм солидарности от других европейских стран?

Фото: Ján Schürger, ČT24

— Нет. Движение SPD и «Триколор» сейчас выступают против выдачи украинцев призывного возраста украинскому правительству. То есть мы априори не выступаем против любой миграции, но мы не хотим повторения ошибок западных государств, которые своей открытой миграционной политикой, то управляемой, то неуправляемой, фактически изменили ситуацию в сфере безопасности государства. Я имею ввиду зоны, где живут мигранты из африканских стран или преимущественно мусульманские мигранты, где высокий уровень безработицы и преступности, где действуют банды, и в результате эти мигранты, уже не в роли мигрантов, а представителей нового поколения, не способны ужиться с принимающим государством, с его культурой. Это то, чего мы категорически не хотим. Поэтому мы видим, что риск миграции заключается в приезде мигрантов-мусульман. Среди них много исламистов, то есть сторонников самой радикальной идеологии, которые в основном направляются в Европу через Средиземное море; мы не хотим, чтобы эти мигранты попадали к нам.

— Вы частично ответили на мой следующий вопрос, но все же уточним: есть ли такие формы миграции, против которых вы не возражаете? Например, трудовая миграция или переезд в связи с учебой?

Фото: Václav Plecháček, Český rozhlas

— Конечно. Трудовая миграция в значительной степени естественна. Мы выступаем за то, чтобы каждая страна сама определяла свою миграционную политику, чтобы Чехия сама решала, сколько рабочих и студенческих виз ей выдавать и так далее. Это должно быть исключительно нашим делом.

— Но вы не выступаете за очень строгое регулирование этой миграции и не призываете к ужесточению  законодательной базы, когда мы говорим о рабочих визах?

— Нет, мы в данном случае говорим о Миграционном пакте и отвергаем его. Миграционный пакт означает для нас перераспределение мигрантов, которых мы не хотим, которые даже не хотят к нам переезжать, и мы, разумеется, выступаем против этого.

«Грядет большая волна миграции, с которой мы должны быть в состоянии справиться»

— Считаете ли вы, что миграция представляет собой угрозу? Является ли это фактом, с которым ничего нельзя поделать, или это, наоборот, спасение европейских пенсионных систем, как об этом рассуждают некоторые эксперты? Каково мнение Данушe Нерудовой, кандидата в Европейский парламент от либерального движения «Старосты и независимые» — STAN?

Дануше Нерудова|Фото: Barbora Navrátilová, Radio Prague International

— От всего понемногу. Мы знаем, что грядет большая волна миграции, с которой мы должны быть в состоянии справиться. И мы также знаем, что мы не совсем эффективно справлялись с этой первой волной миграции в рамках ЕС. Именно поэтому я должна сказать, что приветствую тот факт, что Европейский парламент принял закон на прошлой неделе, хоть и в ограниченном объеме. Я немного разочарована, потому что, с одной стороны, когда мы были в Брюсселе, там был протест левых сил, они возмущались тем, что это «конец гуманности». С другой стороны, правое крыло кричит, что это «неадекватные меры, и их нужно ужесточить». Повсюду много эмоций, но я считаю, что мы должны смотреть на это рационально. Если мы не будем решать проблему миграции, если бы не было Миграционного пакта, то это де-факто будет еще одним приглашением для мигрантов в Европу.

Фото: EU Civil Protection and Humanitarian Aid, Flickr, CC BY-NC-ND 2.0

У нас в Чехии нет такой проблемы с нелегальной миграцией, но для Франции и Германии, например, это огромная проблема. И волну миграции нельзя остановить, вывесив рекламные щиты «Стоп миграции». Поэтому нужно что-то делать, создавать законодательство, не блокировать его и искать сторонников, чтобы его можно было продвинуть. Я рада, что Европейский парламент принял закон о том, что мы будем задерживать людей на границах, что мы не позволим людям разгуливать безконтрольно и если обнаружим, что человек не имеет права находиться в ЕС, то очень быстро отправим его обратно. Что отсутствует в принятой норме, так это сотрудничество с третьими странами, где возникает эта проблема. Министры внутренних дел встречаются в Копенгагене, и, помимо прочего, они должны обсудить вопрос о том, что мы будем заключать соглашения со странами о том, чтобы возвращать им беженцев.

Так что проблема существует. Сейчас мы начали ее частично решать. Ни для кого не секрет, что рынок труда в Европе истощен. Европа стареет, и нам необходимо решить проблему так называемой селективной миграции, то есть прихода, например, образованной рабочей силы для заполнения вакансий на рынке труда, которых нам не хватает из-за старения европейского населения.

«Пакт не содержит более строгих правил о защите и политике возврата беженцев»

Чешские политические партии довольно жестко спорили по поводу Миграционного пакта. Жесткой критике подвергло документ опозиционное парламентское движение ANO во  главе с бывшим премьером Андреем Бабишом. Заместитель председателя Комитета по иностранным делам и член Комитета по европейским делам Ярослав Бжох является нынешним кандидатом от ANO.

Ярослав Бжох|Фото: Barbora Němcová, Radio Prague International

— Kак ни парадоксально, о пакте критически высказывалась не только оппозиция. Я часто критикую даже не то, что написано в пакте, а то, что он, по сути, решает и чего в нем нет. Потому что мне кажется, что даже спустя все эти годы, когда самый большой кризис пришел к нам в 2015 году, хотя «Арабская весна» началась еще в 2011 году, Европейский союз часто был озабочен только тем, как решить проблему, которая уже в нашей стране существует. Не хватает решений по финансовой помощи странам, из которых идет миграция, или решения проблемы на границах, и, конечно же, решения проблемы со странами, через которые проходит миграция. Потому что если сегодня правозащитные организации говорят нам, что пакт слишком строг, то им следовало бы понять, что эти мигранты прибывают не только из опасных стран, где социально-экономическая ситуация очень сложна, но и через страны, с которыми ЕС, например, ведет активную торговлю, но они там не останавливаются. То есть у них уже есть безопасное место, а вместо этого они рискуют жизнью на лодках, пытаясь добраться до Европы.

Поэтому я критикую тот факт, что пакт не содержит более строгих правил о том, как мы будем защищать границы, и касающихся политики возврата беженцев. В пакте не отражена внешняя защита границ, которая, конечно, сложнее на море, нет речи и об усилении борьбы с контрабандистами. Мне кажется, что мы все меньше используем ресурсы таких агентств, как Frontex или Europol, которые занимаются организованной преступностью. Но часто есть инструменты, о которых никто не в курсе, как они будут работать в будущем, когда ситуация потребует. И это самая большая проблема, потому что, если Миграционный пакт вступит в силу через два года, то ключевыми станут 2025-2026 года. Так что никто не знает, когда будут запущены кризисные механизмы, какие государства будут обращаться с просьбой сделать для них исключение, как именно это будет работать и к чему приведет.