Чешский сенатор: «На кону не только Украина, но и мы»
Лидеры ультраправых со всей Европы посылают поздравления в Австрию, где на парламентских выборах победила Партия свободы (FPÖ) во главе с Гербертом Киклем. Успех FPÖ обрадовал Герта Вилдерса в Нидерландах, Маттео Сальвини в Италии и Марин Ле Пен во Франции. Австрийская Партия свободы выражает симпатии Москве и ставит под сомнение дальнейшую помощь Украине. Им в унисон звучат голоса из Венгрии и Словакии.
Смогут ли ультраправые расколоть единство Европы по вопросу поддержки Украины? На этот и другие вопросы «Чешского Радио» ответил председатель сенатского Комитета по иностранным делам, обороне и безопасности Павел Фишер, дипломат, бывший кандидат в президенты, сохранивший по итогам последних выборов свое кресло в верхней палате парламента.
– Насколько важно для Чехии, чтобы Украина не проиграла войну с Россией?
– В интересах Чешской Республики, чтобы Украина победила, поскольку вся жизнь нашей страны начиная с 1993 года строится на том, что мы живем в мире, где соблюдаются определенные правила. У Чешской Республики – открытая экспортная экономика, а для этого необходимо следовать договоренностям, как в международных, так и в торговых отношениях. Поскольку наше благополучие базируется на соблюдении правил, то мы действовали во вред себе, не замечая, что Россия эти правила разрушает, прикидывает, как бы выглядел мир, в котором действует право сильного. А поскольку речь идет о безопасности, причем не только европейской, а глобальной, то здесь уже не до шуток.
– На фоне победы в Австрии Партии свободы не опасаетесь ли вы, что рост симпатий европейских избирателей к ультраправым, так называемым патриотическим политикам приведет к снижению помощи Украине?
– Если кто-то действительно является патриотом, то должен отстаивать свой флаг и сотрудничать с теми, кто уважает верховенство закона и международные правила. А на этой почве мы можем найти общий язык и с теми, кто придерживается иных политических взглядов.
– Почему партии, подобные FPÖ, которые политологи обычно называют ультраправыми, выступают против помощи Украине?
– Мы живем не в безвоздушном пространстве, и у людей множество проблем, в СМИ одна новость сменяет другую, и даже такая серьезная тема как война России против Украины постепенно становится привычной. К этому добавляется то, что Россия активно вмешивается в наш общественный дискурс с помощью различных организаций и неправительственных субъектов. Уже многократно было доказано, что Москва пытается сеять у нас хаос, смятение и раскол. Кроме того, Россия дает деньги организациям, которые потом выступают в роли «полезных идиотов», поскольку защищают интересы РФ, а не Чешской Республики.
– Насколько успешны попытки России вмешаться в наш общественный дискурс?
– У России – большой опыт во влиянии на настроения в обществе. У нас должно вызывать беспокойство, например, то, что Россия сотрудничает с Китаем, обладающим огромной технологической, экономической и политической силой. Таким образом, нам противостоит не только Кремль, но и режимы Юго-Восточной Азии, такие как Северная Корея, или Иран, поставляющей России оружие, и Китай, который оказывает Москве не только экономическую, но и политическую поддержку и поставляет важные компоненты для вооружений, такие как чипы и т.д. То есть мы имеем дело не только с Россией, а с целым букетом стран, часть из которых находится под санкциями, как, например, режимы Ирана и Северная Корея.
– То есть санкции не работают?
«Россия разрушает то, что помогало выстраивать мир после Второй мировой войны»
– Санкции нарушает, прежде всего, Россия. Она расстелила красную дорожку северокорейскому лидеру, будто готовит ему дорогу в приличное общество. Тем самым Россия разрушает то, что помогало выстраивать мир после Второй мировой войны – определенный тип поведения, запрет на распространение ядерного оружия, что каралось санкциями. Так что мы находимся в очень сложном положении, когда речь уже не идет просто о нашем общественном мнении.
– Что должны при этом делать демократические страны?
– Прежде всего, понять, что и мы находимся под угрозой, что происходящее в Украине касается и нас, что Россия нацелилась и на нас. Чехия находится в российском списке вражеских стран. Происходит нарушение воздушного пространства стран НАТО. И здесь следует задать себе вопрос, как на это ответить так, чтобы Североатлантический альянс сохранил высокую способность сдерживать возможного агрессора, поскольку это важно для сохранения веса НАТО в Индо-Тихоокеанском регионе, что важно, например, для США, где сейчас идет турбулентный предвыборный период.
– Как убедить общественность, причем не только в Чехии, но и в других странах ЕС, что и они находятся под угрозой, что война в Украине касается и их тоже?
«Наша задача – избежать вооруженного столкновения с Россией»
– Если мы изучим российскую доктрину, что увидим, что Россия не признает суверенитет малых стран, и поэтому ее следует опасаться. Сегодня столкновение России и НАТО висит в воздухе, а если это произойдет, то нас точно не обойдет стороной. То есть Россия представляет угрозу, и об этом следует постоянно напоминать. При этом наша задача – избежать вооруженного столкновения с Россией. При этом наша помощь Украине, которая от нее зависит, – способ поменять расчеты России. Путин рассчитывает на то, что Украина в конце концов останется одна и падет. Но наша цель – сделать так, чтобы расчеты Путина не оправдались, чтобы расходы на ведение им войны были настолько высокими, что он раздумает ее продолжать. Это также предполагает и усиление нашей собственной обороноспособности.
– Не грозит ли усиление ультраправых и пророссийских партий тем, что у Европы не будет единой позиции по войне в Украине?
– Этот вопрос остается открытым. Меня удивляет, что страны Европы всё еще способны совместно реагировать на российскую угрозу, что не является само собой разумеющимся. Такое единство требует огромных усилий не только дипломатов, военных и правительств, но и парламентов. Здесь я должен отметить, что мы в Сенате много делаем для того, чтобы оставаться во взаимодействии с коллегами в странах ЕС, которые занимаются данным вопросом. Чтобы прямо с мест получать информацию о том, что угрожает границам Польши или Литвы, где путинский и белорусский режимы занимаются дестабилизацией стран ЕС и НАТО.
– Являются ли одним из элементов дестабилизации на границах поток мигрантов?
– При поддержке Беларуси как государства мигранты из третьих стран устремились к границе, где их буквально выдавливали за заграждения. Мы это видели с коллегами-сенаторами собственными глазами, когда отправились туда, чтобы засвидетельствовать происходящее и выразить поддержку нашим союзникам.
– Следует отметить, что и те европейские политики, которые выражают поддержку Украине, как президент Чехии Петр Павел, начинают говорить о том, что «Киеву следует быть реалистичным, и часть украинской территории может остаться под российской оккупацией». Не лишается ли Украина союзников в реализации своей задачи полного освобождения оккупированных территорий?
– Я с тревогой слежу за новостями с фронта, я с тревогой слышу, что Украина не может в полном объеме использовать оружие, которое получает от союзников, – ей приходится воевать с одной рукой, связанной за спиной. Я с тревогой слышу о так называемых «мирных инициативах», которые лишь сбивают с толку общественное мнение. Меня беспокоит, когда я слышу о новой ядерной доктрине Москвы. Но также меня тревожит и то, когда я слышу, что Россия уничтожила 70% энергетического сектора Украины. А это может привести в Европу новую волну беженцев. Мы должны согласовать наши приоритеты: спасение Украины – в наших собственных интересах, и было бы глупо не замечать, что на кон поставлена не только она, но и мы сами.
– Кто станет европейским лидером в области обороны?
«Региональным лидером в области обороны стала Польша»
– Региональным лидером уже сегодня является Польша, которая очень ответственно подходит к выстраиванию своей обороноспособности и вооруженных сил. Но не следует забывать и о других странах, поскольку в Европе есть и государства с ядерным оружием, и постоянные члены Совета безопасности ООН – Франция и Великобритания. Германия обладает огромной экономической мощью, но ФРГ должна занять более ответственную позицию по некоторым стратегическим вопросам. Раньше Германия выступила связующим звеном с поставками российских энергоносителей, а теперь – с поставками китайских технологий и китайской экономикой в целом. Нам следует быть более требовательными и учиться, в том числе, на собственном опыте. Оборона – вопрос не только армии, вооруженных сил, но и зависимости, строительства критической инфраструктуры, которая бы контролировалась нами, а не каким-то иностранным государством. И к этому вопросу мы можем подходить гораздо ответственные, чем делали это раньше,
– подчеркивает сенатор Павел Фишер.
