Александра Козыревич и конференция PragueGen: генеалогические открытия можно сделать и за чашкой кофе
Заинтересовавшись историей своей семьи, некоторые даже не ожидают, что такое увлечение может привести их к серьезным исследованиям, а для кого-то – стать профессией жизни. Именно так случилось с Александрой Козыревич, которая уже в третий раз проводит в Праге международную генеалогическую конференцию PragueGen. С 10 по 12 апреля в Прагу вновь съедутся как профессиональные исследователи, так и просто интересующиеся этой тематикой люди со всей Европы.
– Александра, мы встречаемся год спустя после того, как прошла ваша конференция по генеалогии в Праге. Чем вы весь этот год занимались и как готовили конференцию, которая вот уже скоро грядет?
«После прошлой конференции у нас сложилось очень здоровское, теплое сообщество любителей генеалогии, и мы продолжали встречаться весь этот год. Мы ходили на генеалогические завтраки, ведь у нас была потребность поддерживать друг друга, мотивировать, вдохновлять и рассказывать истории о найденном материале. Большинство тех, кто приходил постоянно, сейчас стали членами команды по подготовке очередной конференции, которая состоится в апреле. Кроме того, у нас появилось три новых лектора именно спустя год после прошлой конференции».
– Вы могли бы рассказать, что такое генеалогические завтраки, которые вы упомянули.
«Генеалогические завтраки – это просто встречи в кафе, где посетители могут задать вопросы по поводу генеалогии, по поводу поисков, по поводу каких-то специфических тем, например, поиск репрессированных или поиск семей священников, то есть по поводу тех тем, с которыми они сталкиваются в своем личном поиске. Ну и основная часть – это, конечно, поделиться со всеми теми находками, которые были сделаны за последний месяц. Многие приносили распечатки родословных деревьев, какие-то схемы, книги, которые они издавали, или приходили с вопросами о генеалогических проектах, которые они делают, спрашивали нашу обратную связь, советы».
– Это мероприятие для профессиональной общественности?
«Абсолютно нет. К нам приходили и приходят новички. Многие – именно для того, чтобы вдохновиться. И иногда прямо за завтраком происходит какая-то удивительная находка. Например, моя подруга Аня, которая потихонечку занимается своим генеалогическим исследованием, прямо во время завтрака открыла ноутбук и нашла могилу прадеда. Просто она пошла еще раз проверила нужные сайты, о которых мы говорили, и случилась такая находка».
– То есть интересное открытие можно делать прямо за завтраком. Как я уже упомянула, мы накануне второй конференции PragueGen. Что в этом году ждет посетителей? И опять же, будет это профессиональная общественность, или любители? Что входит туда – какие блоки, секции? Приедут ли какие-то интересные спикеры?
«В прошлом году мы уложились в один лекционный день, но на этот раз решили увеличить количество лекций, потому что поступило очень много заявок от спикеров, которые хотели нам рассказать о своей профессиональной деятельности, связанной с генеалогией. Плюс у нас появились новые лекторы из тех посетителей, которые приходили в прошлом году. К нам приедут гости из разных стран. Из Франции – секретарь парижского кладбища Сент-Женевьев-де-Буа рассказать о поиске предков, как правило, белоэмигрантов, которые обосновались во Франции. Приедет ведущий подкастов «Витю видел?» и «Сперва роди» Александра Борзенко. Он параллельно занимается генеалогическими исследованиями и у него есть свое небольшое агентство. Он приедет из Латвии. Будут спикеры из Израиля, например, режиссер документальных фильмов Инна Лесина, которая расскажет о том, как собирать видеоматериал для документального кино о своей семье. Будут спикеры из Испании, из Нидерландов, из США, из Литвы. Одним словом, мы можем назвать наше событие международной конференцией».
«В прошлом году мы больше внимания уделили именно поискам, а в этом решили разбить лекции на два дня. В первый лекционный день мы расскажем о поисках предков, которые жили на территории Украины, Беларуси, России. Это те сведения, которые можно сейчас найти в разных архивах, не только этих трех стран но, например, и в литовском, и в латвийском архиве хранится информация об этих странах. А во второй день мы затронем тему, что делать с этим наследием, которое мы собрали. Потому что многие, увлекаясь динамичным поиском, забывают о том, для чего они это делают. Вот у тебя загорается желание что-то найти, что-то откопать интересное, и ты забываешь о том, что хорошо бы этот материал систематизировать и передать своим потомкам. Поэтому мы собрали спикеров, которые смогут рассказать о подготовке книг или подкастов, или о том, как снять документальный фильм. То есть что делать с этим материалом дальше».
Новые законы в России серьезно усложняют работу
– Вы упомянули работу в настоящее время в российских, белорусских, украинских, других архивах. То есть мы знаем, что украинские архивы более-менее сейчас открыты. А вот как сейчас работать с архивами России и Беларуси? То есть удается людям по-прежнему делать какие-то запросы и получать ответы?
«С белорусскими архивами у нас единственная проблема была с тем, что НИАБ был закрыт, но вот буквально на днях его открыли и говорят, что уже можно писать запросы, и на запросы отвечают. В своей практике я использую услуги исследователей на местах, когда я договариваюсь с кем-то, кто может физически сходить в архив. Но с другой стороны, есть онлайн-сервисы, которые развиваются, - пока еще развиваются, - например, Яндекс.Архивы, и они предоставляют доступ к документам, которые хранятся во многих российских архивах. Бывает сложность с регистрацией в некоторые архивы, потому что нужен аккаунт в Госуслугах, и понятно, что не у каждого он есть. В каких-то случаях приходится использовать VPN. То есть нет какого-то универсального правила, как достучаться до архива, как написать запрос и получить ответ».
«Все очень динамично меняется, появляются новые законы, которые очень усложняют и нашу работу, и вообще желание простого человека найти свои корни. Например, с 1 сентября 2026 года вступит в силу закон о том, что нельзя из России отправлять генетические данные. Это будет касаться не только самого теста ДНК, отправки пробирки со слюной, но будет запрещено и выкладывать свои генетические данные, расшифровку своего генетического кода на иностранные сайты. Это огромная потеря, потому что во многих тупиковых случаях именно ДНК-анализ помогает найти связь с предками. Например, в таких, когда дедушка и бабушка были в детдоме, либо когда предки были из каких-то других стран – студенты-кубинцы, например, или когда военнопленные Российской империи возвращались с женами чешками, немками и так далее. И из-за ограничений в Советском Союзе эти данные, естественно, скрывали, а теперь, получается, усложнится возможность найти международные корни, международных предков».
– Очень жаль. А как в других постсоветских странах обстоят дела с работой в архивах, например, в упомянутых Латвии, Литве?
«Там все хорошо. Есть некоторые части архивных документов, которые полностью отсканированы. Например, латвийская система Raduraksti. Так что у наших соотечественников нет вообще никаких проблем с доступом к этим архивам и к этим документам».
– Вернемся к конференции. Как вы уже упомянули, она будет проходить на протяжении двух дней, разделена тематически. Можно приблизить тематику лекторов, чтобы, может быть, слушатели заинтересовались?
«В первый день, как я уже говорила, мы будем рассказывать о поисках, о проведении исследований. Интересную лекцию прочитает Антон Зиманок. Он расскажет о поиске репрессированных, но именно о таких документах, о которых мы уже говорили, о документах не классических, которые обычный исследователь не находит. Интересные лекции, например, о поиске еврейских корней в Украине. Далее несколько белорусских проектов. Проект «Жнiво», который собирает документы, хранящиеся не только в архивах, но и автор этого проекта, Алексей Белецкий, ездит по деревням и собирает метрические книги, которые до сих пор лежат в костелах, у священников дома. Он договаривается с этими людьми, чтобы они разрешили отсканировать эти книги и пустить в общий доступ эти сведения».
«Во второй день будет очень интересная лекция. Мне кажется, моя фаворитка. Это лекция художницы-фотографа Элен Монтаниол. Много лет на могилах в Чехии она фотографирует медальоны, которым более ста лет, и собрала целую коллекцию этих медальонов. Но говорить она будет не только о них, а ее лекция называется The Last Choice. Это последний выбор – в смысле, какую мы выбираем надгробную фотографию сегодня, и какую выбирали в прошлом. Через эти фотографии можно изучить культуру того места, где мы живем. Владимир Поморцев расскажет об Ольшанах, о том, как искать погибших предков здесь, в Чехии. Например, тех, кто были белыми эмигрантами, или воевал во Второй мировой. Будет у нас два интересных лектора, которые, как я уже сказала, в прошлом году были новичками, а в этом году одна из лекторов собрала за год родословное древо. Начинала она с 25 человек, сейчас у нее более тысячи. И в этой родословной кого только нет. Там есть украинский писатель, есть люди, которые родились в Бельгии и в Лондоне, революционеры. В общем, очень интересные связи и переплетения. В общем, очень-очень интересная история».
«А вторая девушка расскажет о том, как она реконструирует белорусскую деревню, которая была уничтожена во время Второй мировой войны. И все началось так же с изучения своих предков. Она разыскивала информацию о дедушке и бабушке, которые жили в этой деревне, но постепенно она стала понимать, что все люди в этой деревне становятся ей родными. Потому что, перебирая архивные документы, ты все чаще и чаще сталкиваешься с одними и теми же семьями. Вот ты просмотрел документы по Первой мировой – увидел прадедов. Вот ты пересматриваешь документы по Второй мировой, и понимаешь по отчествам и фамилиям, что это их дети. В общем, потихонечку сродняешься. Такие региональные проекты, я считаю, очень важны, и ими занимаются, как правило, энтузиасты, которые собирают информацию о своих, а потом начинают потихонечку расширять свое поле интереса. В результате рождаются такие интересные проекты».
ДНК решает
– Да, звучит это, конечно, безумно интересно. Но пусть лучше люди придут и послушают сами. Потому что я вижу, что интересных тем очень много. А расскажите, за этот год лично в вашей работе произошли какие-то интересные события?
«В моей работе как раз произошло одно интересное событие, которое как раз связано с ДНК. Несколько лет с одним из клиентов мы искали документальное подтверждение истории в его семье, что его прадед как раз-таки был в плену в Чехословакии, и его отправили на работы на мельницу. И на этой мельнице он познакомился с девушкой, в общем, влюбился, и они уехали вместе в Украину. Во время голода в Украине в 1927-28 году они переехали в Россию. В семье осталось только имя и отчество этой девушки. Не было ни фамилии, ни места, где она жила, где росла, ни названия этой мельницы. Мы несколько лет пытались с помощью документов найти хоть какие-то сведения. Не получилось. И вот недавно он прислал результаты генетического теста, который они делали в России. Я их отправила на сайт GEDmatch, в который можно подгружать результаты генетических тестов из разных фирм. И в этот же день получилось совпадение, причем большой процент, с тремя людьми, которые были между друг другом родственники».
«Я написала этому человеку, и рассказала про такую легенду, про такую историю. И так как эти люди чехи, то понятно, что эта семейная легенда – вовсе не легенда, а правда. В данный момент мы не знаем, кто общий предок этих двух линий, но мы приближаемся, и я восстанавливаю полностью родословное древо этих чехов, для того, чтобы понять, где вот этот вот человек, который был общим предком. Да, это, конечно, удивительно, какие истории бывает случаются с людьми, и получается, что на этот раз получился такой чешско-российский проект».
– Александра, я слышала, что в прошлом году у вас в рамках конференции была экскурсия. Будет ли у вас что-то подобное в этом году?
«Кроме двух лекционных дней, у нас есть еще третий день, и это день экскурсионный, так как к нам приезжают не только лекторы из разных стран, но и зрители из Франции, Германии, Польши, Словакии и так далее. Им интересно не только послушать, не только углубиться в генеалогическую тему, но они приезжают в такой прекрасный город, причем весной, когда все цветет. Поэтому мы обязательно проводим несколько экскурсий, и одна из них будет именно по Жижкову. Это тот район, где находится Атриум Жижков, в котором мы проводим конференцию. Это будет необычная экскурсия, которая называется «Свободная республика Жижков». Подготовил ее Олег Винокуров-Демин, пражский экскурсовод. Вторая экскурсия, классическая, это прогулка по захоронениям белоэмигрантов на Ольшанском кладбище с Владимиром Поморцевым. В прошлом году было +2 на улице, когда мы два с половиной или три часа очень мерзли, но рассказ Владимира настолько увлекателен, с деталями, настолько подробный, что все зрители попросили провести еще раз».
«Хоть мы и называем PragueGen конференцией, но, как нам написала в отзыве в прошлом году не очень довольная зрительница, что наша конференция больше похожа на инстаграм-акцию и на хобби-конференцию. Мы почувствовали в этом большую энергию, потому что мы и сами называем конференцию ненаучной. Это не трибуны, дядечки в костюмах, нет. На нашей конференции, на нашем мероприятии самое важное – это нетворкинг и теплая душевная атмосфера. Мы делаем несколько перерывов для того, чтобы люди перезнакомились, нашли общие ареалы проживания предков, общие интересы и так далее. И во второй день мы обязательно устраиваем ужин лекторов вместе со зрителями, чтобы в неформальной обстановке еще больше познакомиться, сдружиться и пообщаться на любимую тему».
