О кривых зеркалах с И. П. Савицким
С нами в студии Иван Петрович Савицкий. Иван Петрович - историк, сын русских эмигрантов первой волны. В последнем выпуске журнала «Русское слово» Иван Петрович опубликовал статью, можно сказать даже без преувеличения, фундаментальное исследование мифах и правде о Второй мировой под общим названием: «Победа в кривых зеркалах: заметки историка». Поэтому мы пригласили сегодня Ивана Петровича, чтобы поговорить с ним о Второй мировой войне.
- Иван Петрович, в последнее время как-то расширился спектр точек зрения на победу над фашизмом в 1945, и президент Чехии Вацлав Клаус предупредил об опасности переписи истории на новый лад. Мы знаем, конечно, что и в эпоху социализма, чешская история переписывалась в угоду идеологии. Например, о том, что Пльзень освободили американцы, в принципе не говорили. Потом наступил период замалчивания заслуг Красной Армии в победе над фашизмом. В Вашей статье предпринята попытка найти правду, расставить все на свои места. Не могли бы Вы рассказать нам об этом. ...
«Дело в том, что в исторической науке постмодернизма просматривается тенденция пренебрежения методологией. Сейчас идеология берет верх в самых разных направлениях. В частности это касается и периода Второй мировой войны, потому что это тема еще достаточно живая, хотя молодежь уже об этом знает мало... Тут пункт столкновения разных идеологий. И мы видим, что переписывается история в самых разных направлениях.
И в средствах массовой информации идет некоторая банализация, упрощение, всюду играют на прибыль... Издательства связаны с рынком, а рынок требует простых ясных решений, он требует чего-то нового, броского, как будто что-то открыли. Но настоящие открытия, которые возможны, благодаря новым материалам - они не такие броские. Оказывается, определенную канву мы все знали и раньше. Правда, как Вы и говорили, кое о чем не говорили, - о потерях, истреблении командных кадров перед войной, о совершенных ошибках. Но все же это в принципе знали. Общую картину, как она сложилась после войны, - ее переписать нельзя, можно лишь уточнить.
Историю нельзя переписать, нельзя переписать результаты войны. В последнее время и в Чехии, и в России выходит литература, прославляющая не только германские вооруженные силы, но и Waffen SS. Эта литература обеляет часть немецкого генерального штаба. Но нельзя ведь отрывать, что этот генеральный штаб боролся за то, чтобы ввести в Европе гитлеровский новый порядок. Под этим соусом проходит реабилитация фашизма... Поэтому сейчас требуются объективные исследования, которые бы уточнили картину, но не переписали бы историю, как правильно сказал президент Клаус».
- Давайте вернемся в май 45-го. Мы подготовили серию воспоминаний ветеранов, которые освобождали Чехию, и самих чехов, которые пережили здесь тогда это время. Воспоминания самые противоречивые: кто-то говорит о дружеской атмосфере, кто-то - о грабежах и изнасилованиях. Как восстановить здесь реальность?
«Было конечно и то, и другое... Я сам был ребенком тогда, маленьким мальчиком. Общий восторг тут тогда был! Это уже потом я много раз слышал историю про «давай часы» - как главный символ прихода Красной Армии. Но, между прочим, в мае 45-го я этого не видел, и не разу не встречался с тем, у кого бы эти часы взяли. Это также была потом часть политической борьбы, когда перед выборами 1946 года коммунисты прославляли Красную Армию, а народные социалисты пытались поставить ее на место... Чехию в большей части освободила Красная Армия, решающую роль сыграла, наряду с американцами, Красная Армия. Так что были, вероятно, и изнасилования, и «давай часы», но ... Нужно принять во внимание, что люди, которые прошли войну, видели тысячи смертей, разрушения, как дома, так и потом, - у них другое отношение ко всему было, к имуществу, и действовало это разлагающе на психологию... Но, в общем-то, в Советской Армии старались поддержать строгую дисуиплину...»
