«Россия становится антиматерией Европы»
Задачи, которые решает Россия эскалацией напряженности на украинской границе, – дестабилизировать Европу, считает социолог, бывший депутат парламента, эксперт по вопросам обороны и безопасности Иван Габал. За тридцать лет бывшие страны соцлагеря при равных стартовых позициях добились куда большего, чем Россия, которая с нищающей коррумпированной системой превращается в «антиматерию Европы», полагает специалист.
В интервью «Чешскому Радио Plus» Иван Габал отвечал на вопросы Барборы Тахеци.
– Исходя из вашего опыта и знаний, какова большая вероятность – вторгнется Россия в Украину или нет?
Если вы сосредотачиваете на границе 150 000 солдат, ситуация приобретает собственную динамику
– Вторжение более вероятно. Если вы сосредотачиваете 150 000 солдат в пяти боевых группировках на границе страны, из которой долго делаете врага, долго держите там армию, то ситуация приобретает собственную динамику. Армия тоже умеет добиваться своего. Это первый аргумент. Второй: Россия – страна, в определенном смысле больная. Не хочу говорить, кто там болен, а кто нет, но она с точки зрения права, структуры власти, в цивилизационном плане становится антиматерией Европы. Как ни странно, но ситуация, к которой мы подходим, направлена не столько на НАТО – а в теперешнем положении Украина никак не может вступить в НАТО, сколько на нас, на Евросоюз.
– Каким образом, нападая на Украину, Россия может держать на прицеле Европу?
Когда воюют русские, они всё полностью уничтожают
– Американцы воюют так, что при этом в Голливуде по-прежнему снимают фильмы, на Манхэттене торгуют, а они высокотехнологичным оружием пытаются поразить вражеские цели. Иногда им это не удается, и тогда у Конгресса случаются неприятности. Когда воюют русские, то они всё полностью уничтожают, бомбят, обстреливают машины «скорой помощи». Так они вели себя в Грозном, так они вели себя в Сирии, так же они будут действовать и в Украине. Я думаю цель этого – уничтожить европейский комфорт. Безопасность и правовое пространство Европы мешает России, причем мешает до такой степени, что с помощью дестабилизации Украины и развязывания крупномасштабного военного конфликта она хочет гнать эту волну дальше на Запад. Россия пытается это делать с помощью энергетики, шпионажа, дезинформации. Я допускаю, что они будут дестабилизировать интернет, спутники. Я полагаю, что для Украины все началось с того, что она подписала договор об ассоциации с ЕС.
– Способен ли Запад выступать здесь единым фронтом?
Вопрос в том, чем Путин готов пожертвовать ради своих целей
– Что касается отражения военного нападения, то Европа как единое целое опирается на НАТО. Если же речь идет о невоенных проблемах, будь то, терроризм, гибридные угрозы, дезинформация и так далее, то Европа должна заботиться о себе сама. Американцы нам ясно дали понять, что с этой точки зрения и Россия – это наша проблема. Нам следует разговаривать с Россией, скажем так, не только на языке военной дипломатии – мы должны попытаться ее убедить в необходимости нормальной совместной жизни. В настоящее время самый большой рычаг давления на Россию – это «Северный поток-2». Им очень важно, чтобы он заработал. Вопрос в том, чем Путин и армия готовы пожертвовать ради своих целей. И вопрос в том, не является ли этой целью, помимо завоевания в том или ином смысле Украины, дестабилизация всех Восточной и Центральной Европы, а, возможно, и других европейских регионов с помощью волны беженцев и неуверенности в будущем.
– Какую выгоду может получить Россия от вторжения? Присоединить территории, которые она нацелилась проглотить? И стоит ли такой шаг тех потерь, к которым приведет?
10 миллионов русских живут не в России, а в Европе, потому что здесь безопасно и работают законы
– Какую выгоду они бы получили? То, что у нас начались бы проблемы. Как я говорил, это антиматерия. Они живут в нищающей коррумпированной системе, которая не в состоянии обеспечить ни образование, ни элементарную инфраструктуру. Русские смотрят на то, чего смогла за 30 лет достичь Центральная Европа, когда стартовые позиции у нее были примерно одинаковые с Россией. Путин им не может этого предложить, они это потеряли. Основная причина, почему в Европе живут 10 миллионов русских, это потому, что здесь безопасно, работают законы, существуют нормальные социальные условия. Поэтому они живут здесь, а не в России. Чем глубже Россия проваливается в демографическую пропасть, в бедность, тем больше Европа с ее стабильностью становится антиматерией для России.
– Некоторые политологи боятся, что под давлением Путин способен совершить очень опасный шаг. Сейчас сложилась такая атмосфера, что он может пойти на то, на что в спокойное время не решился бы. Он стратег или человек во власти эмоций?
– Думаю, что второе. Путину уже особо некуда отступать. Я думаю, этим запугиванием он хочет вынудить окружающих делать то, что хочет он. Недавно посол РФ в Стокгольме дал большое интервью, в котором заявил, что «Россия не допустит, чтобы Швеция вступила в НАТО». То есть дело зашло так далеко, что они уже говорят, что позволят делать Швеции, а что нет. И конфликт должен развиваться по нарастающей, и вопрос в том, у кого не выдержат нервы. Ситуация требует эскалации. Я надеюсь, что Североатлантический альянс будет реагировать, разместит американские силы в Румынии. 82-я дивизия ВДВ США переброшена в Польшу. Пришло время европейской дипломатии: России следует объяснить, что многолетняя синергия может быть продолжена, но им следует вести себя разумно. Мы не можем допустить развязывание конфликта, который дестабилизирует то, что мы 30 лет выстраиваем.
Иван Габал (*1951) – чешский политик и социолог, один из основателей Гражданского форума (1989), соратник Вацлава Гавела. С 2013 по 2017 – депутат парламента от партии христианских демократов.
