«Страны Европы, выделяющие Украине больше, воспринимают Чехию как "безбилетника"»
Конфликт между главой МИД и президентом обострил споры об изменении политического курса Чешской Республики после прихода к власти правительства во главе с Андреем Бабишем. Как после прихода нового кабинета изменилась внешняя политика Чехии? Как изменение объемов помощи Украине влияет на положение Чехии в Евросоюзе?
На эти и другие вопросы в интервью «Чешскому Радио» отвечает бывший советник правительства по национальной безопасности Томаш Пояр, в настоящее время занимающий должность проректора университета CEVRO.
В последние дни активно обсуждаются СМС, отправленные министром иностранных дел советнику президента. Насколько большое внимание дипломатических и политических кругов за рубежом привлекает конфликт между президентом и министром иностранных дел?
Я думаю, что пока этот конфликт особого внимания к себе не привлекает. Конечно, работающие здесь дипломаты сообщают об этом на родину, но они направляют эти сообщения в свои ведомства. Я не думаю, что, просыпаясь утром, все обязательно интересуются: «Что новенького в Чехии?» Зачастую они знают, что у них на родине есть похожие проблемы, так что такой конфликт не является чем-то уникальным. С другой стороны, всё это достаточно прискорбно, потому что, если так и будет продолжаться в долгосрочной перспективе, это, очевидно, не укрепит позиции Чехии, не повышает нашу предсказуемость и, несомненно, значение нашей страны из-за подобных споров будет снижаться.
В какой момент этот конфликт начнет ослаблять Чешскую Республику? Наносить ей вред?
Если это приведет к неспособности Чешской Республики действовать, к какофонии в заявлениях разных представителей на разных площадках, к отсутствию послов в чешских диппредставительствах, то это не добавит стране сил. Это особенно относится к странам наших размеров, потому что крупные государства могут себе позволить делать практически всё что угодно, поскольку благодаря величине всегда остаются на первом плане. Но если так «какофонически» себя ведет страна средних размеров (не говоря уже о маленьких странах, у которых это еще хуже), вас перестают воспринимать всерьез. Никто вас уже ни о чем не спрашивает, потому что знает, что в следующий раз услышит нечто противоположное. Так что, да, это может случиться, и все об этом знают. Не сразу, но стране это начнет наносить ущерб.
Вы были послом в Израиле, заместителем министра иностранных дел, советником правительства по национальной безопасности, так что обладаете большим опытом. Можно ли назвать те СМС сообщения, которые глава МИД Петр Мацинка отправил в администрацию президента, обычным политическим диалогом?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Я не знаю, что произошло, о чем шла речь. Я бы хотел, чтобы ситуация успокоилась, чтобы был достигнут компромисс. Несколько раз я вспоминал Карла Шварценберга (бывший министр иностранных дел Чехии – прим. ред.), который сказал, что иногда необходимо просто проглотить [обиду] и двигаться дальше, и этот компромисс очень важен. Я всегда был сторонником того, что даже несогласные друг с другом политические партии должны договариваться, что необходимо достигать широкого консенсуса во внешней политике, в области безопасности и обороны, и что мы просто должны настаивать на этом, а в данный момент это важно вдвойне. Я надеюсь, что будет достигнут компромисс и будет возможна совместная работа в ключевых приоритетных областях, что особенно важно в то время, когда в Европе бушует война – самая большая после окончания Второй мировой, и пока ей конца не видно.
Глава МИД Петр Мацинка вчера заявил, что, отказываясь назначать Филипа Турека министром, президент выходит за рамки конституционных полномочий и поэтому не должен возглавлять чешскую делегацию на саммите НАТО, и главой делегации должен стать премьер-министр Андрей Бабиш. Насколько важно для таких переговоров, кто возглавляет делегацию?
Это важно, а, главное, важно, чтобы они не перетягивали полномочия друг у друга. В прошлом нам несколько раз это грозило, но в конце концов все удалось решить. В период ковида в видеоконференции, посвященной началу войны в Украине, участвовал как президент Земан, так и премьер-министр Фиала. Тот факт, что президенты ездят на саммиты НАТО, а премьер-министры – на европейские саммиты, также имеет свою логику в отношении конституционных функций. В то же время президент знает, что должен вести себя в соответствии с поручением правительства, что он не может давать обещания, которые правительство не хочет выполнять, потому что именно правительства должны затем внедрять и выполнять соглашения. И именно поэтому туда ездил президент, если был в тот момент здоров, но в то же время там был министр иностранных дел, министр или министр обороны, и исполнительная власть была представлена там на основании правительственного мандата.
У вас есть ощущение, что с приходом нового правительства чешская внешняя политика претерпевает изменения?
Всё конечно, относительно, потому что, безусловно, изменилась политика в отношении Украины, но в то же время она не изменилась полностью, потому что инициатива по закупке боеприпасов в определенных рамках продолжается, пусть даже теперь без участия чешских налогоплательщиков. В прошлом мы выделяли деньги на эти поставки, но это гораздо больше приносило чешской экономике. И это была одна из причин, почему мы осуществляли снарядную инициативу. Новое это правительство решило иначе, однако эти поставки продолжаются, хотя теперь оплачиваются третьей стороной или самими украинцами. Но, конечно, у нас изменилась не только риторика, но и содержание политики в отношении Украины.
Но если смотреть в целом, то кардинальных изменений в реальных действиях не произошло, хотя правительство действительно находится в самом начале пути, и судить об этом пока преждевременно. Однако Европа, ее более развитая, богатая часть, которая дает Украине больше средств и вооружений, сейчас больше воспринимает нас как безбилетника, чем это было раньше. Это факт, который, думаю, не принесет нам ничего хорошего. И даже если у этого правительства не совсем такая политика, как у Словакии и Венгрии, все равно может случиться, и уже частично произошло, что нас что отправляют в одну корзину со Словакией и Венгрией. А это к сожалению, задвигает нас куда-то ближе к Балканам, к менее богатой и конкурентоспособной Европе.
Недавно вставал вопрос о возможной продаже Украине четырех самолетов L-159. Президент Петр Павел во время визита в Киев упомянул о такой возможности. Правительство это потом опровергло. Как эта ситуация воспринимается Украиной и ее союзниками?
Конечно, союзники были бы рады, если бы мы участвовали активно [в вооружении Украины], если бы мы не были безбилетниками, а тоже предоставляли средства или, по крайней мере, передавали оружие. С другой стороны, это больше замечают те, кто этим занимается. Я не заметил, чтобы о самолетах говорили где-нибудь помимо Украины, хотя я не слишком следил за европейскими СМИ. Споры о том, что дарить, как быстро, каким способом, в каком количестве, на каких условиях, ведутся в Чехии, как и в любой стране. Но тогда важно, являетесь ли вы страной, которая действительно вносит свой вклад и берет на себя часть этой ответственности и солидарности, или же вы «безбилетники».
Пока неизвестно, как мы будем планировать оборону и помощь Украине, но в тот момент, когда ты становишься «безбилетником», то другие участники процесса тебе это точно припомнят. И я думаю, что если мы останемся «безбилетниками» с точки зрения расходов на оборону, то нам это припомнят Соединенные Штаты, а если мы окажемся «безбилетниками» в плане помощи Украине, то с нами посчитается Европа.
Наши компании не смогут подавать заявки или окажутся в невыгодном положении при заключении контрактов на восстановление Украины, что может открывать огромные возможности чешским компаниям, которые мы не должны упускать. Одновременно, если они воспримут это как эгоизм, то примут это во внимание при составлении общих бюджетных рамок в рамках Европейского союза. И те страны, которые богаче, которые являются чистыми донорами и в то же время больше выделяют Украине, не будут чувствовать необходимость быть солидарными с теми, кто в данный момент экономит. Так что когда вы таким образом себя ведете, то можете что-то сэкономить в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной перспективе это может не окупиться.
