«В Европе осознали, что Россию нужно останавливать, – сама она не остановится»
«В Центральной Европе растет понимание, что Россия представляет собой угрозу, связанную не только с путинским режимом, но и с более глубокими факторами», – считает эксперт по вопросам международной безопасности Юрий Федоров. Как многие другие российские политологи, сегодня он живет за пределами путинской России. Недавно в Праге вышла книга Юрия Федорова «Украинский фронт третьей мировой войны.
– Только что Чехия отметила 25-летие вступления в НАТО. Очевидно, что за четверть века реалии кардинально изменились: идет настоящая война, и НАТО – в шаге от прямого в ней участия. Только что глава МИД Польши Сикорский сказал, что «военнослужащие НАТО уже находятся в Украине», а президент Макрон заявил, что Франция не исключает отправку туда своих войск. Комментируя их слова, вы сказали о возможности создания из нескольких стран НАТО структуры, которая может направить регулярные части на украинский фронт. Вы могли бы дополнить свой комментарий?
– Примерно сто лет тому назад тогдашний лидер Польши Юзеф Пилсудский выступил с идеей «Трёхморья» – военно-политического и экономического союза Польши, Литвы и Украины. Про Украину тогда говорить было сложно, поскольку тогда входила в состав СССР, но, тем не менее, идея была высказана и рассматривалась в Польше и других станах Центральной Европы как некий «санитарный кордон» против экспансии большевизма. Теперь идея возрождается, появившись лет десять назад, когда в Польше, Литве и Украине заговорили о необходимости создания политической и экономической структуры для противодействия российской экспансии. Особую популярность эта идея приобрела в 2014 году, после аннексии Крыма и начала гибридной войны на востоке Украины. В Европе и НАТО нет ясности, в какой мере и при каких условиях западный военный союз может и должен защищать Украину, и в какой мере страны на восточном фланге Североатлантического альянса могут быть уверены, что НАТО, включая США, придут на помощь в случае российской агрессии. Позиция США вызывает сегодня всё больше вопросов – я имею в виду известное заявление господина Трампа, позволяющее сомневаться в выполнении Соединенными Штатами союзнических обязательств по отношению к европейским странам, прежде всего к тем, которые находятся вблизи России. Второй фактор – растущее в странах Центральной Европы и восточного фланга НАТО понимание того, что Россия представляет собой угрозу, причем связанную не только с существованием путинского режима, но и с гораздо более глубокими факторами, которые порождали российскую военно-политическую экспансию на протяжении веков и действуют также сегодня. Сомнения относительно гарантий, которые может дать НАТО и страны так называемой «старой» Европы, заставляют государства Центральной Европы задумываться, как обеспечить безопасность собственными силами. И здесь возникает серьезная перспектива военно-политического союза Польши и Украины. Польша планирует создать 300-тысячную хорошо вооруженную армию. У Украины есть не менее 250 тысяч солдат и офицеров – по крайней мере тех, которые сегодня воюют на фронте. И это уже серьезная сила, которая может противодействовать потенциальной или реальной российской экспансии.
– Какую роль играет здесь Франция? Ведь именно Эммануэль Макрон первым заговорил о возможности направить войска на украинский фронт.
«Еще полгода назад никто в Европе не говорил, что европейские войска даже теоретически могут участвовать в войне в Украине»
– Существует некоторая неясность, какие именно французские подразделения и с какой компетенцией могу быть направлены в Украину. Но сам факт их направления – это уже очень серьезное изменение позиции Франции, серьезный шаг к тому, чтобы Европа непосредственно участвовала в обороне Украины. Еще со времен де Голля у Франции были сомнения в том, что США смогут помочь Европе в случае советской агрессии, и поэтому Европа должна позаботиться о себе сама. Эта концепция де Голля достаточно глубоко присутствует в стратегическом мышлении Франции, в отличие от других европейских стран, больше ориентирующихся на американскую помощь. Отсюда – ядерный потенциал Франции и так далее. И, полагаю, Макрон, как и другие политические лидеры в Европе, хорошо осознал, что Россию нужно останавливать – сама она не остановится. Что ее нужно остановить силой – имеется в виду сдерживанием, угрозой применения силы, а в случае, упаси Боже, прямого конфликта – применением этой силы. Сюда следует добавить традиционное соперничество между Францией и Германией за лидерство в Европе, в том числе и в вопросах обеспечения безопасности. Сегодня позиция Германии очень уклончива. Берлин говорит: «Нет-нет, никогда в жизни мы не направим Бундесвер воевать за Украину!» Эта позиция уже не соответствует реальной стратегической обстановке в Европе, и в Париже воспользовались тем, что Германия не готова выступать в качестве лидера обеспечения европейской безопасности. Значит, нужно, этот вакуум заполнить.
– Однако здесь существует огромный психологический барьер. Готовы ли кадровые европейские военные – не добровольцы воевать с ядерной державой? Непосредственно воевать с частями российской армии на украинском фронте? Президент Чехии, генерал в отставке Петр Павел сказал, что даже не рассматривает возможность посылать туда чешских солдат. Но всё меняется…
– В том-то и дело, что всё меняется. Еще полгода назад никто в Европе, в том числе и во Франции, не говорил, что некие европейские части даже теоретически могут участвовать в войне в Украине, – в той или иной форме, не обязательно боевого применения. Хотя военнослужащие европейских армий, вероятно, уже принимали участие в этой войне, например, обучая украинских солдат.
– Хотя с самого начала Россия говорит: «Мы воюем, не с Украиной, а с НАТО», на слова Макрона Москва отреагировала очень болезненно. То есть когда возникла прямая угроза, что натовские части действительно появятся на театре военных действий, в России это восприняли с большой опаской?
«Апелляция Москвы к ядерному потенциалу возникает, когда есть угроза, что Россия может проиграть»
– Да, российские военные восприняли это с серьезной озабоченностью. Во всяком случае, так писали, так называемые российские «военкоры» в телеграм-каналах, близких к российскому военному ведомству. Реакция Москвы «если так, то это война с НАТО, а это – война ядерная», как раз свидетельствует о том, что Россия рассматривает такую перспективу с сильной опаской. Апелляция к ядерному потенциалу у Москвы возникает обычно тогда, когда есть угроза, что Россия может проиграть.
Здесь появляется другой сценарий: российские войска входят в страны Балтии, а это уже casus belli по отношению к НАТО – пятая статья и всё прочее. При этом в Москве постоянно раздаются более или менее замаскированные угрозы в адрес стран Балтии. В конце прошлого года Путин пару раз говорил: «Пора рассмотреть вопрос, что в Латвии преследуют русскоязычных, а это недопустимо, и мы должно принимать какие-то меры». А это уже очень напоминает слова, которые Путин говорил в адрес Украины незадолго до того, как отдать приказ о введении туда войск.
– Эта риторика напоминает и 1938 год, когда Гитлер получил Судетскую область Чехословакии – он тоже защищал интересы немецкоязычного населения...
– Да, Мюнхенский диктат может повториться.
– В этой войне ведущую роль играет артиллерия. При этом Украине боеприпасов остро не хватает. ЕС не смог выполнить обещание – передать Украине до марта 2024 года миллион единиц. И неожиданно на Мюнхенской конференции президент Чехии Петр Павел заявляет, что Прага нашла вне стран Евросоюза 800 000 снарядов и в случае получения финансирования через две-три недели сможет передать боеприпасы Киеву. Конкретные источники нахождения снарядов не назывались, но в прессе писали о Южнуой Корее, Турции, странах Африки. Не кажется ли удивительным, что именно Чехия узнала, что где-то хранится большое количество снарядов? Или Чешской Республике роль закупщика была делегирована Евросоюзом?
– Прежде всего, это большой успех чешской дипломатии или чешской разведки – не знаю, кто именно по поручению Пражского Града этим занимался. Но снаряды они нашли и, как я понимаю, были достигнуты предварительные договоренности относительно их продажи. Кому, сказать трудно, – не известно, кто конкретно в Европе будет их закупать.
Полную версию беседы с военным экспертом Юрием Федоровым слушайте в аудиоверсии.
