Вацлав Гавел спустя 12 лет приехал в Москву

Экс-президент Чехии Вацлав Гавел после двенадцатилетнего перерыва посетил Москву. В воскресенье он поздравил с девяностолетием Юрия Любимова, а в понедельник встретился с российскими правозащитниками и оппозиционерами. В Музее - Центре им. Андрея Сахарова Гавел участвовал в дискуссии о нынешнем состоянии гражданского общества в России. Интересной ли была дискуссия, спрашивал у директора центра Юрия Самодурова Либор Кукал.

- Можно считать вдохновляющим или полезным то, о чем говорил Вацлав Гавел? Ведь если говорить о «Хартии-77», то надо признать, что ситуация в Чехословакии семидесятых и восьмидесятых годов коренным образом отличается от ситуации в нынешней России?

«Тогда, во время «Хартии-77» и начала советской перестройки, освобождение еще предстояло. Все надежды были связаны с будущим. Конечно, была совершенно другая ситуация, чем сейчас. Когда у Вацлава Гавела спрашивали, считает ли возможным и необходимым объединение демократических политиков, то Вацлав Гавел отвечал общими словами и очень осторожно. Он сказал, что такие вещи надо решать внутри самой страны. Его слушали как человека с громадным моральным авторитетом, было ощущение, что рядом с нами человек с огромным моральным авторитетом, человек, который внес громадный вклад в историю. Мы сидели рядом с историческим лицом. Для меня это было важнее, чем то, что он говорил».

- Вацлава Гавела иногда обвиняют в том, что он русофоб. Какое впечатление создалось у вас? Это все глупости или...

«Нет, это невозможно, ничего подобного. Я думаю, такое никому не пришло в голову. Вацлав Гавел вчера сделал очень важный шаг. Я знаю, что после встречи Людмила Алексеева, Елена Боннэр, Сергей Ковалев, Алексей Симонов и Лев Пономарев обратились к нему с просьбой войти в создаваемый международный комитет по защите политических заключенных и узников совести, в первую очередь, российских. Это очень важная инициатива самых видных российских правозащитников. И сегодня ночью мы получили факс с подписью Вацлава Гавела. Он согласился войти в этот комитет. Это лучше всего говорит о его отношении к России. Вы первые, кто об этом узнаете. Это сенсация! Очень важно было его участие в этом комитете.

- Люди, о которых шла речь во время дискуссии, - так называемая демократическая оппозиция (Каспаров, Явлинский и другие), они действительно такой являются, и каков шанс, что к этим демократам в России будут прислушиваться?

«Вчера по российскому телевидению, по второму каналу, показывали съезд, на котором Путин согласился возглавить список «Единой России» на предстоящих выборах в Госдуму и потом передавали короткое сообщение о встрече в Музее - Центре Андрея Сахарова. При этом не упомянули о том, что в этой встрече участвовал Вацлав Гавел. А показали фрагмент выступления Григория Явлинского, который говорил, что «да, мы - меньшинство, и мы должны пытаться что-то делать, понимая, что мы - меньшинство». То есть по российскому телевидению можно показать эту встречу, не упомянув, что присутствовал Вацлав Гавел, а показать только фразу Явлинского «мы - меньшинство». Это говорит о соотношении сил оппозиции и большинства российского общества».