«Война в Украине – момент великого отрезвления всего мира»
Под обстрелами в Украине, не только в роддомах, но и в импровизированных бомбоубежищах и подвалах, продолжают рождаться дети. Между тем в украинских обращениях повторно звучит призыв забрать тела погибших в Украине российских солдат. На этом фоне на Западе идет обсуждение эффективности вводимых против путинского режима мер. Не являются ли они полумерами, когда Украина сражается за свободу для всего мира, а последний факт признает и США?
Мы беседуем с публицистом и бывшим главой Русской службы «Радио Свобода» Ефимом Фиштейном.
«Полумеры отражают половинчатое состояние духа и мысли Запада»
— Достаточно ли четкой, по вашему мнению, является реакция Запада на вторжение России в Украину, eсли принять во внимание тот факт, что Евросоюз, США и Канада пока – а мы беседуем с вами вечером 2 марта – договорились отключить лишь совсем небольшую часть российских банков от системы межбанковских платежей SWIF? То есть всего семь из более чем сотни.
— Это пример того, насколько половинчатыми являются меры противодействия экспансивному захватническому путинскому режиму, насколько они несовершенны. И они отражают, разумеется, и половинчатое состояние духа, мысли Запада. Я надеюсь, что нынешняя война приведет к его некоторому духовному пробуждению. Почему я считаю эти меры половинчатыми? Вы правильно сказали, что отключение от системы SWIFT является болезненной мерой, но если она касается семи из сотни российских банков, то вы же понимаете, что и у Путина, и у олигархов есть возможности использовать другие банки. В числе отключенных нет даже «Сбербанка», я уже не говорю про «Альфа-банк» и другие каналы, используемые олигархами. Разве это сложно — сделать себе так называемый корреспондентский счет в этих банках, через который можно обойти запрет…
— Разумеется. Но, тем не менее, общественности важно понять, с чем это связано. Возможно, частично с тем, что Германия и Россия, как они декларируют далеко не первый день, находятся в поиске новых возможностей для кооперации.
— Германия — это особый случай, разумеется. Она во всем, в том числе в духовном развитии, в развитии нынешних германских лидеров отстает от остальной Европы, не говоря уже об остальном мире. Поэтому она последняя принимает решительные меры. К сожалению, это относится и к другим. Что говорить, когда президент Байден буквально в своей вчерашней речи о состоянии Американской унии (а это очень важная для американцев речь, которая указывает направление мысли президента и его оценку состояния мира) — так вот, если выжать все и оставить самое важное, то это можно свести к одной мысли: Америка является лидером свободного мира, Украина сейчас борется не только за свободу у себя дома, но и во всем мире, и я хочу заверить своих американских сограждан, что Америка не примет участия в этой борьбе.
— Глава США, в частности, в этом ключевом выступлении на встрече, где многие сенаторы и конгрессмены от обеих партий использовали в своей одежде желто-голубые цвета украинского флага, сообщил, что Америка предоставила более 1 млрд долларов в качестве прямой помощи Украине. Он также в очередной раз заявил, что войска США не будут принимать участие в войне, но готовы защищать «каждый дюйм» территории союзников по НАТО.
Украина бьется один на один
— Что можно сказать об этой мысли? Он заверил американцев, что они не будут погибать в борьбе за свободу. И это государство, которое приняло участие во всех вооруженных конфликтах XX века, начиная с Первой мировой войны, войны в Испании, Второй мировой, войны с Японией и других конфликтах современного мира. Америка говорит: «Мы не будем воевать и умирать за свободу» — раз Байден констатирует, что Украина бьется за свободу для всего мира. Это, конечно, печально и глупо. Причем, повторяю, возможности были, но состояние духа было таким располовиненным: возобладала идеология — она официально называлась либеральной или леволиберальной, а в действительности это была декадентская идеология умирания, но умирания безболезненного. Дайте нам возможность проводить время в дремоте и умирать без особой боли. Вот такая идеология.
Я вспоминаю один совершенно конкретный пример. Германия сейчас объявила, что новая ситуация заставляет ее пересмотреть свою военную доктрину, и она предлагает повысить оборонные расходы до двух процентов ВВП – от бюджета страны.
Замечательно, но только забывчивый не помнит, что два года назад в НАТО стоял вопрос об этом. Приехал американский президент и потребовал от государств альянса, чтобы они повысили расходы на оборону до уровня своих обязательств, то есть до 2% ВВП. Как был встречен этот президент и это предложение? Он стал жертвой колоссальных насмешек, все обвинили его в том, что он пытается расколоть НАТО своим требованием, его высмеяли. Что же, сейчас об этом вспомнили и извинились? Нет.
Но попробуйте ответить на вопрос, если бы тогда приняли предложение и укрепили оборону хотя бы до двух процентов от уровня госбюджета, была бы сейчас Европа сильнее или слабее? Да конечно, сильнее, потому что это очень важное финансовое вливание в оборонную промышленность, которого сейчас трагически не хватает.
Одно счастье пока в том, что Украина живет в другом измерении. Она этих проблем, связанных с леволиберальной идеологией, философией, подложенной под политику, не знает. Она живет совсем другими ценностями, и среди этих ценностей есть мужество, рыцарство, честь, достоинство и готовность биться за свою Родину.
И так во всем. Поэтому я и говорю, что меры являются полумерами.
Одно счастье пока в том, что Украина живет в другом измерении. Она этих проблем, связанных с леволиберальной идеологией, философией, подложенной под политику, не знает и пока этим не страдает. Она живет совсем другими ценностями, и среди этих ценностей есть мужество, отвага, рыцарство, честь, достоинство и готовность биться за свою Родину. То есть то, что весьма сомнительно сейчас в другой половине мира.
Ефим Фиштейн надеется, что война в Украине станет «холодным душем, который прольется на головы политиков, всерьез поверивших, что победой можно считать своевременное бегство».
– То есть, если вы сбежали, то остались живы, — то, что продемонстрировал американский президент в Афганистане. Он был счастлив, потому что, по его мнению, своевременное бегство — это современная форма победы.
Но все-таки, в своей основе, в своем ядре народы, скорее, разделяют ту политическую философию, то мировоззрение, которое сейчас свойственно Украине. Она его просто демонстрирует, она поражает мир, готовому к таким компромиссам, которые означают по-своему сдачу [позиций] … Любой компромисс – это отчасти и сдача своих позиций. А для режима путинского типа сдача – это что? Приглашение к танцу. Давайте сейчас слегка оклемаемся, освоим новую территорию и пойдем дальше. Путин ведь не скрывает, что он хочет НАТО в границах 1997 года, а это безо всей Восточной Европы.
— Причем говорилось об этом очень давно. Часть чешских аналитиков также напоминала об этих притязаниях Путина в СМИ, радио- и телеэфире.
— Да, очень давно, откровенно и ясно. Но когда есть желание не слышать и не понимать услышанное, то потом можно сказать: «Мы ничего не поняли, он вроде бы угрожал, но разве можно это всерьез воспринимать?» Конечно, это можно и нужно всерьез воспринимать.
Готовы ли представители международной сцены выйти из зоны комфорта?
— Мы говорили о таких санкциях, как отключение системы межбанковских платежей и готовности повысить расходы на вооружение, или, скажем, довести расходы до той планки, о которой прежде говорили НАТО. Что еще можно считать лакмусовой бумажкой готовности или неготовности представителей международной политической сцены выйти из зоны комфорта?
— Вы правильно это назвали. Разумеется, из зоны комфорта они будут выведены за уши, как провинившиеся мальчишки. Они будут выведены у себя дома волной недовольства нынешним руководством и, разумеется, на фоне кровавой бойни, которую развязал Путин на Украине. Пока совершенно неочевидно, что Путин в этой бойне победит. Он может контролировать территорию Украины в конечном счете, но он не может контролировать состояние украинского населения, которое много раз в прошлом доказывало, что для них понятие свободы и свободной родины — очень серьезное, оно идет на несколько шагов впереди физической жизни человека. Поэтому украинцы будут воевать, воюют они хорошо и будут удивлять снова и снова Запад, который говорит: «Почему вы не сдались? Ведь было столько возможностей сдаться?»
Что сказал президент Байден Зеленскому? Он сказал: «Бегите, пока можно». И это он сказал в первый день войны, а за пару дней до этого фактически установил над украинским небом блокаду, но для своих же самолетов с Запада, не для России.
«Для Украины понятие свободной родины важнее простого выживания»
— И ни от кого не могло быть скрыто, насколько быстро и координированно произошла эвакуация американского посольства во Львов, а затем в Польшу...
— Совершенно верно, было видно, что они с радостью бегут. Бежать — вот их первое дело. Отступить, бежать — как из Афганистана. И они были поражены тем, что ответил Зеленский на это предложение Байдена. Эта разница весьма характерна. Это разница менталитетов и жизненных установок. Бежать и потом это выдать за необходимость или даже за победу. Или сделать, как Зеленский, который сказал: «Я был здесь избран, я остаюсь со своим народом». Это разные жизненные установки.
— Давайте завершим беседу на какой-то более оптимистичной ноте, хоть она и дается с трудом и не выговаривается. Что может принести надежду в эти дни и в ближайшие недели? Обещание в ускоренном порядке принять Украину в ЕС?
— Ну, ускоренный порядок… Германия сказала: «Мы — не они. Мы будем обдумывать, и это обдумывание требует большого количества времени». Дело в том, что экономические и прочие санкции или введение Украины в ЕС — долгоиграющие процессы, а война — это процесс очень короткий. Процесс, который занимает недели — в лучшем случае, или, в худшем, дни, как всякий блицкриг. Эффект этих двух процессов не пересекается никогда. Санкции, которые накладываются на годы и начинают действовать спустя месяцы — их эффект вообще не пересекается с войной, это все решается через неделю-две.
То ли Путин в бункере покончит с собой, если будет неудача полная, то ли он добьется своего и выжжет Украину, «денацифицирует». Слово «денацификация» в его устах означает «мы освободим эту территорию от украинской нации».
И вы увидите, что это будет так решено. То ли Путин в бункере покончит с собой, если будет неудача полная, то ли он добьется своего и выжжет Украину геноцидально, «денацифицирует». Слово «денацификация» в его устах означает «мы освободим эту территорию от украинской нации». Разумеется, оптимизм внушает то, что украинцы сражаются исключительно отважно и уже показали миру чудеса национального сплочения и национальной отваги. Это уже само по себе характерно, потому что очень многое зависит от символов и национальных идеалов.
Если символом становится бегство, а идеалом – сохранить жизнь любой ценой, а не победить, то это плохо. А если идеал общественный – общенациональное сопротивление, то мы имеем дело совсем с другим миром, подчеркивает собеседник Radio Prague Int., который, к слову, является уроженцем Киева и сорежиссером документального фильма 1997 года «Прерванная весна», посвященного событиям «Пражской весны».
— И я не сомневаюсь, или хотя бы надеюсь, чтобы прозвучать оптимистично, но не совсем как сказочник, что это момент великого отрезвления может быть всего мира, который вернется к идеалам, хорошо зарекомендовавшим себя в прошлом. А не к тем суперсовременным идеалам, которые ведут к угасанию, смерти человеческой цивилизации. А то настоящие проблемы у нас подменялись проблемами мнимыми. Погода — не та, пол — не тот, нужно менять его по три раза в день, и так далее. Конечно, это злая ирония, но это так и есть. От мнимых проблем — к настоящим.
— Будем же желать, чтобы эти события привели к отрезвлению, которое, в свою очередь, приведет к оздоровлению всего и вся.
