Чехия: Восток или Запад?

Какое место в современной Европе занимает Чехия? В прошлом социалистическая страна, сейчас – член Евросоюза и НАТО. Географически Чешская Республика – в самом центре Европы. Между востоком и западом. Но география - это одно, а политика и менталитет народа – иное. Если рассматривать Чехию с этой стороны, то кем или чем она является – Востоком или Западом?

Фото: mijo / freeimages

Через несколько дней Чехия отмечает четверть века с начала своей новейшей, «капиталистической» истории. В ноябре 1989 года произошла «бархатная революция», коммунистический режим рухнул, президентом стал Вацлав Гавел с девизом – «Правда и любовь победят ложь и ненависть».

Вацлава Гавела давно уже нет, Чехия и Словакия – две разные страны, а люди привыкли к иному строю. Довольны ли чехи своей нынешней жизнью? Хотят ли они вернуться в прошлое? И на чьей они «стороне баррикад» – российской или западной?

Об этом – наша сегодняшняя программа. Представим ее гостей. Это Эрик Бест – американский журналист и издатель, который живет в Праге с 1991 года и своими глазами видел превращение социалистической Чехословакии в капиталистическую Чехию. И Михаэл Коцаб – рок-музыкант, диссидент, бывший министр по правам человека, а также человек, который по поручению Вацлава Гавела «заведовал» выводом советских войск из Чехословакии.

Путем прозападной демократии

Первый и, пожалуй, главный вопрос. Чехия – это Восток или Запад? Слово Михаэлу Коцабу.

Михаэл Коцаб (Фото: : Šárka Ševčíková, ČRo)

- Географически мы однозначно являемся Центральной Европой. Что же касается нашей истории, то долгое время мы были сателлитом Советского Союза, и за это время наши люди в какой-то степени привыкли к восточному направлению развития, возможно часть людей ментально в этом и остаются. Однако с момента возникновения республики в 1918 году мы шли по пути демократии западного типа. Как Швейцария или Франция. Со времен гитлеровской оккупации наступили тяжелые времена, а в 1989 году снова появился какой-то свет. Страну возглавил Гавел, обладавший огромным международным престижем. Его поддерживали западные государства, и Чехия пошла по пути прозападной демократии.

Россия - тоже Запад

Теперь этот же вопрос журналисту Эрику Бесту. Чехия – Восток или Запад?

Эрик Бест (Фото: Petra Čechová, ČRo)

- Парадоксально, но я, американец, вижу, что именно американская государственная система чем дальше, тем больше думает, что Чехия – это Восток. Так считают и многие чехи. Я придерживаюсь иного мнения. Я думаю, что есть только одна западная цивилизация, и что Чешская Республика - часть этой цивилизации. Но Россия – тоже часть этой цивилизации. Мы все время говорим, что Запад - это Америка и Европа, а Россия - это уже Восток. Я думаю, что это ошибка. И тот же конфликт на Украине - это конфликт в рамках Запада, в какой-то степени это гражданская война внутри западной цивилизации.

Американцы думают, что у Чехии нет единого мнения

- Господин Коцаб, как вы относитесь к такой теории? Что и Россия, и Чехия, и вся Европа – это Запад.

- Это достаточно спорная вещь… Вообще, такая мысль для меня в чем-то новая. С глобальной точки зрения это конечно можно понять. Но давайте о другом. Эрик Бест сказал, что Америка начинает относиться к нам, к Чехии, как к Востоку. Это правда. Но вызвано это поведением и заявлениями высших представителей страны. Однако все они - одиночки. Тот же президент Милош Земан. Который, я прошу прощения за жесткое выражение, в последнее время буквально «сорвался с цепи». Сначала он критически относился к аннексии Крыма и даже угрожал оружием. Говорил, что если русские будут продолжать в том же стиле, то надо использовать военную силу. Даже мне казалось, что для того времени это было слишком сильное заявление. А потом он вдруг резко изменил свое мнение, стал пропутинским. Из-за этого американцам может показаться, что наша республика выступает вразрез с общеевропейскими усилиями что-то изменить. Что Чехия выступает против санкций, Земан уже их отверг и счел ненужными. Также в Чехии есть премьер-министр Богуслав Соботка, который постоянно меняет свою точку зрения по отношению к России. А еще у нас есть министр иностранных дел Любомир Заоралек, который санкции поддерживает. Ну и получается, что у Чехии возникает образ страны, в которой вообще нет единого мнения, она не знает, что делать и ее тянет в объятия к России. Хотя давайте вспомним, что у Чехии был долгий период правления Вацлава Гавела, когда все было ясно и четко, а Америка относилась к нам очень тепло.

Негативная потребительская система

Можно ли назвать Милоша Земана одиночкой, если за него проголосовало большинство населения страны? А самый популярный политик, нынешний министр финансов Андрей Бабиш, также считает санкции в отношении России ненужными. Слово Эрику Бесту.

Фото: MMejan / freeimages

- Я думаю, что у этих политиков все же есть реальная поддержка. У чехов, конечно, есть ощущение, что они часть Запада, но за эти двадцать с лишним лет Запад их во многом разочаровал. Чехи не испытывают счастья от тех ценностей, за которые выступает Запад. Всюду все время говорят о «западных ценностях». А это что такое? Жить в долг. И стране, и людям. В основе «западных ценностей» - чем дальше, тем больше покупать. Это, кстати, критиковал и Вацлав Гавел. Он говорил, что потребительскую систему Запада никак нельзя назвать позитивной. Однако она является неотъемлемой частью Запада. В России в этом плане все четче. Нет правил жизни в долг. Ни у государства, ни у людей. В Америке государственный долг уже превышает 100% годового ВВП, а в России он составляет только 10% годового ВВП. Я не знаю, правильнее ли называть российскую систему демократией или автократией. Фактически какая-то демократия там есть. Давайте сравним Россию с Америкой в плане тех же выборов. Кандидатов отбирают на самом высоком уровне, я говорю про основных кандидатов. А потом уже «вступает» народ, он выбирает из уже ранее отобранных людей. Получается, что в США кандидатов выбирают таким же способом, как в России или Китае.

Народ в поиске вождя

Вопрос Михаэлу Коцабу. Западные ценности, на ваш взгляд, на самом деле ничуть не лучше, а может и хуже ценностей российских?

- Когда мы говорим о демократии, то речь идет не только об Америке. Есть европейские страны. Та же Скандинавия. Там демократия точно действует. Есть Франция, Испания, Германия. А против всего этого – Россия, которая не имеет с демократией ничего общего. Трясет оружием, издевается над людьми, начинает кровавые войны: Чечня, Дагестан. Россия – государство, для которого абсолютно нормально в XXI веке напасть на соседнюю страну, украсть у нее часть территории и флот. Я абсолютно не согласен с мыслью, что чехи мечтают о «демократии» российского образца. Да, есть опрос, результаты которого показали, что некоторым нашим людям нравится Путин. Но, на мой взгляд, это не из-за демократии или не демократии. Тут, к сожалению, действует принцип «поиска вождя». В Чехии ведь к вождям тоже привыкли. Я не историк, я не могу сказать, когда точно у нас такое началось. Но Масарик – был вождь. Потом Гитлер – тоже вождь, в те времена с нашей стороны не все было в порядке. Затем наступил тоталитарный социалистический режим, и мы окончательно привыкли к вождям. Между прочим, таким типичным вождем является и президент Милош Земан. Я думаю, что много людей поддерживают его взгляды только потому, что он - вождь, он - пан президент.

- Вы считаете, что чешский народ устал от демократии и капитализма?

Милош Земан (Фото: ЧТК)

- К сожалению, в этом плане мне придется согласиться с господином Бестом. В нашем обществе возникло очень сильное разочарование в демократии. Вся жизнь – только ради потребления. Прошлая идеология - она хоть и была фальшивой, но в ней все же декларировалась какая-то степень оптимизма. «Всюду светило солнце». Если мы сейчас посмотрим новости социалистических времен – там все хорошо. Цветное, яркое, все счастливы. И фоном играет музыка Дворжака или Сметаны. 100% людей были трудоустроены, а это очень важно. Была социальная стабильность, действовало здравоохранение. Это сильные аргументы в пользу тех времен. Да, сейчас можно путешествовать. Открыты границы. Но человек говорит: «Теоретически я могу куда-то поехать, но в то же время и не могу, потому что у меня нет на это денег». В стране низкий уровень жизни. Однако мы должны выбирать. Как жить. На свободе или в закрытой стране. В окружении правды или лжи.

Желание вернуться в прошлое

- Господин Бест, вы, американец, наблюдаете за современными чехами. Как вы считаете, людям просто не нравится демократия или они хотят вернуться в прошлое?

- Я думаю, что очень много людей хотят вернуть старый коммунистический режим, но с одной лишь поправкой. Чтобы можно было свободно путешествовать. Вообще, я вижу, что молодое поколение смотрит на Америку, а старшее поколение - чем дальше, тем больше на Россию.