Чешский посол в Киеве: «Обществу и власти предстоит вместе пройти войну и как-то ее завершить»
Украина, по всей вероятности, переживает самый трудный период с начала российского вторжения в феврале 2022 года, заявил посол в Украине Радек Пех в интервью собкору «Чешского Радио» Мартину Доразину. По его словам, сложно прогнозировать, каким будет для Украины следующий год. «Следующие два месяца будут решающими для украинской дипломатии в связи с приходом к власти Дональда Трампа», - считает он.
- Отношения Чешской Республики и Украины являются очень тесными благодаря роли Чехии в помощи атакованной стране с самого начала конфликта. Сильно ли это помогает в общении с украинскими властями и партнерами?
«Что нам действительно идет на пользу – это общеизвестный факт, что Чехия помогает Украине с первого дня. В ряде случаев Чешская Республика была первопроходцем в предоставлении помощи в моменты, когда это еще не было так распространено, и другие страны колебались в вопросе конкретной помощи, которую мы были способны и готовы предоставить. Куда бы мы ни пришли, это осознание присутствует. Связующим звеном на уровне обычного населения также являются сотни тысяч украинских беженцев, которых Чехия приняла. Это нас действительно радует.
Что касается большой политики и дипломатии, то здесь это осознание также есть, но Чехия – лишь одна из многих стран, помогающих Украине. Думаю, что, с учетом размеров и возможностей Чехии, наш образ здесь превосходит нашу реальную величину, и это совершенно справедливо в контексте того, что мы делаем для Украины».
- Контакты на политическом уровне между Чехией и Украиной действительно очень часты, будь то патронат над Днепропетровской областью, двусторонние переговоры в Киеве и частые визиты министров, президента, премьер-министра и других делегаций. Это довольно уникально в сравнении с другими странами.
«Это действительно так. Наша работа в значительной степени заключается в содействии установлению этих контактов, различных поездках и визитах. У многих стран более строгие меры в отношении свободы передвижения их дипломатов, поэтому, в отличие от них, мы активно работаем и на востоке от Киева. Мы часто ездим в упомянутую Днепропетровскую область, которая находится в шести часах езды от Киева, привозя с собой конкретные вещи будь предпринимательского характера или касающиеся гражданского общества. Должен сказать, что у нас нет ощущения серьезной опасности, поскольку мы располагаем охранной командой. Мы также ездим в Харьков и на юг и запад Украины».
- А можете ли вы свободно перемещаться по территории Украины, или все же существуют ограничения?
«Я уже упомянул нашу охранную команду. Именно они решают, куда мы можем поехать. И конечно это зависит от развития ситуации, поэтому очевидно, что приблизиться, например, к линии фронта мы не можем. В остальном наше перемещение по сути не ограничено. При каждой поездке мы, однако, оцениваем уровень риска, который нас там ждет. Мы перемещаемся как на машине, так и на поезде, и все работает хорошо».
- Что касается конкретных чешско-украинских проектов, какие из них стоит выделить? В Чехии постоянно раздаются голоса, что мы постоянно что-то даем Украине за счет собственного народа. Что можно на это ответить?
«Я предпочитаю не вмешиваться в политические дебаты. Для меня, как дипломата, важно, чтобы мы выполняли свою работу так, как от нас ожидают, и чтобы это приносило пользу чешско-украинским отношениям, а также жителям Украины.
Я испытываю большое уважение к украинцам, которые живут в этих условиях войны, где бы они ни находились: ближе к фронту, на деоккупированных территориях или в Киеве. Каждый здесь живет с осознанием того, что война так или иначе затрагивает его. Я не хочу использовать клише вроде «Украина сражается и за нас». Важно то, что Украина – это меньшая страна, на которую напал более крупный сосед, который утверждал, что она для него самая близкая. Причем этот сосед был членом Совета Безопасности ООН. Таким образом, он нес ответственность за международную безопасность, а также за соблюдение государствами принципов Хартии ООН. И это, на мой взгляд, главное. Главное, что украинцам нужна эта помощь, а Чешская Республика имеет возможности, чтобы предоставлять ее на основании решений своих политиков».
Как рассказал Радек Пех, Чешская Республика реализует в Украине многочисленные проекты в области энергетики, здравоохранения и образования, исходя из того, что эта помощь будет полезна и по окончании войны. Проекты связаны не только с Днепропетровской областью, где Чехия наиболее активна, но построены таким образом, чтобы чешские средства сочетались с международными и финансовой помощью Европейского союза. Например, в настоящий момент чехи в рамках Европейского инструмента помощи Украине хотят принять участие в значимом проекте в области реформы и оснащения украинского здравоохранения, который может иметь большую финансовую ценность. В декабре в Украину приедет министр здравоохранения Властимил Валек вместе с группой представителей чешских компаний. Уже определены больницы, которым нужны конкретные поставки медицинской техники и оборудования, и предполагается, что этот проект, который в настоящий момент видится наиболее важным для чехов, оправдает их амбиции.
- Многие проекты также являются реакцией на текущую ситуацию, которая для Украины, к сожалению, не выглядит слишком оптимистично. Каков Ваш взгляд на развитие событий?
«Очевидно, что ситуация на поле боя сложная, но украинцы также говорят нам, что у них она под контролем. Плюс Украина разрабатывает множество инициатив, чтобы доказать, что она стремится к справедливому и прочному миру. Пользуясь этим, скажу, что Украине важно оказаться в таком положении, когда мирные переговоры просто будут обязаны начаться. По поведению России мы видим, что она называет такие цели, которые определенно неприемлемы для Украины. Поэтому Украина продолжает нуждаться в помощи своих международных партнеров, будь то финансовая, военная или дипломатическая. И я думаю, что это также важно для нашей дипломатии. В этом плане мы стараемся сделать для нее все возможное. Мы можем видеть по всему миру, что не только война в Украине, но и множество других конфликтов происходит в одно и то же время. Поэтому с приходом нового американского президента к власти в Украине связаны большие ожидания, но и множество вопросов. Тем временем украинцы изо всех сил стараются общаться с новым американским руководством, чтобы консолидировать сотрудничество и помощь со своими международными партнерами. Благодаря этому их будущая позиция на переговорах может стать максимально благоприятной. Эти два месяца будут решающими для Украины и в дипломатическом плане».
- Важно также учитывать настроения в украинском обществе и то, как оно воспринимает политическое руководство страны. Не кажется ли Вам, что украинское общество начинает испытывать значительную усталость, нервозность и истощение?
«Я не знаю, испытывают ли украинцы нервозность, но почти три года войны накладывают отпечаток на психологическое состояние населения. Я упоминал, что даже для нас, иностранцев, которые не участвуют в войне напрямую, эта ситуация тяжела. Это можно заметить и в украинском обществе. Очевидно, что украинцы стремятся к миру, но остается вопрос, каким будет этот мир. Во всех опросах общественного мнения большинство украинцев выражают поддержку победе Украины. Конечно, существуют разные взгляды на то, что именно означает победа. Также в опросах исследуют отношение к мирным переговорам, и видно, что процент тех, кто поддерживает такие переговоры, растет. Что касается отношения украинцев к политическому руководству, можно сказать, что общество и власть связаны общей судьбой: им предстоит вместе пройти через войну и каким-то образом ее завершить. Доверие к президенту Зеленскому ниже, чем в начале войны, но в последние полгода остается стабильным. С точки зрения украинского общества он продолжает быть самым популярным политиком, но очевидно, что усталость не обходит стороной ни его, ни его окружение. Ответственность за управление страной в условиях войны велика и чрезвычайно сложна».
- Считаете ли Вы реальным достижение перемирия или мира в следующем году?
«Я не хочу показаться пессимистом. Когда я приезжал на Украину, у меня были в основном теоретические знания и недостаточно глубокий личный опыт. Я представлял себе, что все гораздо проще и может быть решено быстрее. Сейчас я думаю, что ситуация сложная и многогранная. Должно совпасть множество факторов, чтобы она могла разрешиться быстро и благоприятно. Именно поэтому я не решаюсь делать какие-либо прогнозы. Президент Зеленский говорил в Европейском парламенте, что следующий год может стать годом мира при условии, что удастся заставить Россию сесть за стол переговоров. Я не хочу принижать этот оптимистичный взгляд и был бы рад, если бы так и случилось, потому что Украина, несомненно, этого заслуживает. Особенно потому, что последующий период восстановления страны будет ненамного проще. К счастью, он уже не будет стоить человеческих жизней, но даже восстановление станет для Украины большим вызовом. Поэтому я искренне желаю украинцам и Украине, чтобы следующий год действительно стал годом мира. Но, как бы я ни был оптимистом по жизни, я сохраняю небольшое сомнение, что это возможно так быстро. Однако, если это произойдет, я буду одним из первых, кто будет аплодировать Украине за это».
