«Мирное соглашение – всегда некий компромисс»

Президент Украины Владимир Зеленский и президент Франциии Эммануэль Макрон на встрече в Киеве 16 июня 2022 г.

Запад никогда не будет требовать от Украины уступок в войне с Россией, заявил президент Франции Эммануэль Макрон во время визита в Киев, где он недавно побывал вместе с канцлером Германии Олафом Шольцем и премьер-министром Италии Марио Драги. Также Макрон подчеркнул: «Украина должна победить». Однако в чем именно должна выражаться эта победа? Полностью ли в Европе исключают возможность, что Украине придется пожертвовать частью своей территории в пользу страны-агрессора? Могут ли шаги навстречу России способствовать началу мирных переговоров? Об этом рассуждают чешские политики.

Заместитель председателя парламентского комитета по европейским вопросам,  депутат парламента,  староста шестого района Праги Ондржей Коларж | Фото: René Volfík,  iROZHLAS.cz

«Путин опасен. Считать, что он изменится, извлечет какие-то уроки, – огромная ошибка», – уверен заместитель председателя парламентского комитета по европейским вопросам, депутат парламента, староста шестого района Праги Ондржей Коларж.

Исключены ли в переговорах о прекращении боевых действий территориальные уступки со стороны Украины в пользу России? На этот вопрос «Чешского Радио» отвечает бывший министр иностранных дел Чехии Цирил Свобода.

«Об условиях должны договариваться переговаривающиеся стороны, то есть Украина и Россия, и, как сказал президент Макрон, никто не может диктовать эти условия Украине. То есть теоретически я не могу исключить ничего, в том числе и договоренность по территориям. Однако это должны решать Украина и Россия, и тут никто не может им ничего диктовать», – считает Цирил Свобода.

«Если Украина сочтет, что уступка части территории в пользу РФ приведет к миру, то пусть идет по этому пути, но решение должна принимать она сама»

С ним согласен депутат чешского парламента Ондржей Коларж.

«Да, все зависит от того, какую позицию займут переговаривающиеся стороны – Россия и Украина. И, разумеется, Украине никто не может ничего диктовать. Если Украина сочтет, что уступка части территории в пользу России приведет к прекращению боевых действий, к тому, что война окончится и наступит мир, то пусть идет по этому пути. Однако я согласен с господином Цирилом Свободой: это решение должна принимать сама Украина, которое ей никто не может навязывать».

Фото: Gerd Altmann,  Pixabay,  Pixabay License

Пришло ли время, когда Украине следует активно пытаться найти в конфликте с Россией компромисс?

«Я сторонник того, что следует снова и снова пытаться вести переговоры. Одна альтернатива окончания войны – это поражение, капитуляция. Другая – мирное соглашение. Мирное соглашение всегда бывает неким компромиссом. И я убежден, что не следует закрывать ни один возможных путей. Это победа, которую тоже следует ожидать, но и договариваться, и я придерживаюсь мнения, что переговоры следует вести», – считает Цирил Свобода.

Где можно отыскать почву для компромисса? Россия пока не посылает никаких сигналов, что при выполнении определенных условий готова прекратить вторжение.

Бывший министр иностранных дел Чешской Республики Цирил Свобода | Фото: Jana Přinosilová,  Český rozhlas

«Да, таких сигналов нет, однако существует и медийная составляющая: если Россия сядет за стол переговоров, то придется договариваться. И ей война приносит большие расходы – политические, экономические. Это имидж России в мире, ее авторитет, авторитет российской армии. Там целый ряд очень серьезных вопросов. Министр финансов и глава Центробанка на экономическом форуме признали, что Россия находится в трудном положении. Так что и у России есть причины закончить эту войну. Однако, как известно, это также вопрос имперского сознания Владимира Путина…», – напоминает бывший министр иностранных дел Чехии.

«Это – вопрос имперского сознания Владимира Путина»

Следует ли искать компромисс при любых условиях, в любой ситуации, в том числе, сейчас, во время вооруженного вторжения России?

«В целом, да, однако для нахождения компромисса нужно желание обеих сторон. А со стороны России мы не пока не видим желания вести переговоры. Разумеется, мы не знаем, что происходит за кулисами, и какие там идут переговоры, и какие там позиции сторон. Я согласен с тем, что медийный образ всегда несколько иной: обе стороны должны вести себя так, чтобы не потерять лицо, должны придерживаться своих принципов и как можно лучше их защищать в общественном пространстве. Непосредственно переговоры при этом, разумеется, проходят иначе. Однако для достижения мирного соглашения желание должно быть обоюдным. А из того, что мы наблюдаем, и из официальных заявлений российских представителей, явствует, что желания для поиска компромиссов у российской стороны нет. России, вероятно, нужно выйти из этого конфликта абсолютным победителем. Наверное, этим она действительно подкрепляет свою имперскую политику. И уже одно то, что Россия не признает, что напала на Украину, что ведет там войну, однозначно сигнализирует о том, что Россия не хочет идти на компромисс», – считает заместитель председателя парламентского комитета по европейским вопросам Ондржей Коларж.

«Я не вижу и со стороны Украины желания искать компромисс»

Каким образом можно искать компромисс с Россией, если она этого не хочет? И где можно найти пространство для такого компромисса? На этот вопрос отвечает бывший министр иностранных дел Чехии Цирил Свобода.

«Теперь я такой возможности не вижу, однако я не вижу такого желания и со стороны Украины – я слышал очень резкие высказывания на этот счет президента Зеленского. Я понимаю его позицию: "Мы не отдадим ни сантиметра нашей территории, будем воевать до полной победы". Эта война приносит огромные потери человеческих жизней, что, конечно, самое важное. Однако это также вопрос ресурсов, зерна для Африки и ряда других проблем, с этим связанных. Это вторичные последствия войны».

Иллюстративное фото: Ерней Фурман,  Flickr,  CC BY 2.0

Действительно ли нет никаких сигналов о готовности начать переговоры о мире?

«Я полагаю, что Украина сейчас ведет – я не хочу называть это психологической войной – психологическую игру. Украина, разумеется, является страной, на которую совершено нападение и действительно страдает от российского вторжения и не может сейчас действовать, исходя из позиции, что готова капитулировать или сдаться. Это тактика, часть украинской пропаганды – я использую это неприятное слово. Однако, в каждой войне пропаганда присутствует. Я понимаю задачи украинской пропаганды, которая говорит: "Мы победим, ничего другого не допускаем!" Это вполне логично», – считает Коларж.

«Я категорически против того, чтобы мы размышляли над тем, как Путину сохранить лицо»

Недавно президент Франции Эммануэль Макрон сделал неоднозначно воспринятое заявление: «Мы не должны унижать Россию, чтобы у нас остался шанс найти дипломатический выход из той исторической ошибки, которую сделал Путин, вторгшись в Украину». В Киеве Макрон заявил, что его высказывание относится к будущему, ко времени после победы Украины. Однако вопрос остается: должен ли Запад стремиться к тому, чтобы и Путин нашел приемлемый выход из развязанной войны?

Владимир Путин | Фото: Пресс-служба Президента России,  Wikimedia Commons,  CC BY 4.0

«Я категорически против того, чтобы мы размышляли над тем, как Владимиру Путину сохранить лицо. Путин – человек, который десятилетиями создавал напряжение в Европе, неоднократно предпринимал агрессивные шаги в отношении соседних стран. Этот человек для нас опасен. И если мы будем пытаться такого человека каким-то образом убаюкивать в надежде на то, что он станет лучше, что он изменится, извлечет уроки, начнет хорошо себя вести по отношению к нам, то это – огромная ошибка. Владимир Путин никогда не станет вести себя по отношению к нам порядочно, он всегда будет вести себя как агрессор. Мы должны требовать, чтобы Россия ушла с украинской территории, сложила оружие, перестала вести войну в отношении суверенного государства, и совершенно не должны заботиться о том, чтобы Владимир Путин вышел из ситуации с поднятой головой», – считает депутат Ондржей Коларж.

«Боюсь, Европа никогда не пойдет на то, чтобы давать Украине всё оружие, которое она просит»

В достижении каких целей Евросоюзу следует поддерживать Украину? В том, что заявляет украинское правительство? Вернуть Крым? Или лишь в том, что Брюссель считает реальным?

«Боюсь, Европа никогда не пойдет на то, чтобы давать Украине все те виды оружие, которое украинская сторона просит, чтобы иметь возможность изгнать российского агрессора со своей территории. Мне остается лишь надеяться на то, что Европа и ее союзники никогда не признают то, что Россия объявит своей победой. То есть, если Украина проиграет войну, лишится территорий, которые Россия присоединит к себе или создаст там некие "республики", вроде самопровозглашенных ДНР и ЛНР, то ЕС и наши союзники никогда не должны идти на их признание. И нам следует и дальше поддерживать Украину в ее стремлении вернуть свои территории», – считает заместитель председателя комитета по европейским вопросам парламента Чехии Ондржей Коларж.

ключевое слово:
аудио

Связанный