Не стоит бояться ни Запада, ни революции
С гостем конференции «Форум-2000» публицистом Андреем Солдатовым мы говорили об общественном мнении в России и о перспективах свободы слова и контроле Интернета.
- Пропаганда лучше всего работает, если она отвечает ожиданиям людей. Надо признать, что российская пропаганда прекрасно отвечает ожиданиям людей, причем не только людей из провинции, какой-нибудь там старой гвардии, но и среднего класса. Это привело к тому, что средний класс, который раньше поддерживал оппозицию, теперь решил поддержать Путина. Проблема заключается в том, что вся пропаганда опирается на три главных мысли, которые релевантны уже на протяжении последних 12 лет. Это ощущение обиды на Запад, которое сформировалось у среднего класса, начиная с 1998 года из-за кризиса и потом бомбежек Белграда в 1999 году. Туда же все эти разговоры о двойных стандартах и том, что Запад нас пытается обмануть. Все это очень живо чувствуется средним классом и обычными людьми. Каждый раз, во время каждого внешнего кризиса кремлевская пропаганда всегда пытается сделать упор на ошибки в информации западных СМИ. Вот, к примеру, во время войны в Грузии никого не волновало, что там делают грузины и осетины, главная тема, была как фальшиво и с какими ошибками эту тему освещает западное телевидение. Да и сейчас во время украинского кризиса особое внимание уделяется тому, как неправильно опять Запад показывает Россию. Это первая мысль.
Вторая идея заключается в том, что средний класс, который уже нарастил некоторые ресурсы, обзавелся квартирами, ипотеками и так далее, очень боится за свою безопасность. Все разговоры кремлевских чиновников о том, что «если вы будете поддерживать оппозицию, то вы получите кровавую революцию на манер Майдана, Сирии или Ливии, отзываются очень живо в сердцах обывателя, которому кажется, что завтра придут большевики и повторят революцию 17-го года. Это, к сожалению, очень понятная мысль. Действительно, люди в Москве, и не только в Москве верят, что революция 1917-го года может повториться. Третий момент, это то, что объединяет Россию уже на протяжении последних 40 лет, это то ощущение, что единственное, что нас объединяет, это память о Великой отечественной войне. Поэтому эксплуатация мотивов фашистов, бандеровцев, эсесовцев на Украине очень живо откликается в сердцах и находит отклик. Люди верят, что на Украине возродился фашистский режим, который хочет пересмотреть итоги Второй мировой войны.
- Знаете, в советское время, в 80-ые годы, ведь тоже большинство советсвких граждан искренне верили, что Америка хочет устроить ядерную катастрофу и разбомбить Советский Союз. В это верила большая часть населения за исключением небольшой группы либералов, интеллектуалов и диссидентов, которых было очень мало, потому что они или сидели в тюрьме или были вышвырнуты за границу. Прошло несколько лет и несколько кризисов, и достаточно было прихода Горбачева к власти, чтобы это все изменилось, и появилась огромная любовь к Соединенным Штатам Америки, которая потом опять сменилась ненавистью. Но это показывает, что тенденции меняются, это не навсегда. Одно из самых ужасных последствий украинской истории то, что люди говорят о том, что Россия обречена повторят свой собственный опыт. Я говорю, давайте перестанет так говорить. Посмотрим на другие страны. Процессы, которые происходят в России, похоже на процессы, которые происходили в Мексике или других латиноамериканских странах. То, что мы сейчас получили, это то, что даже либеральная интеллигенция верит, что Россия будет повторят свой исторический опыт. Я все-таки в глубине души верю, что это не так. Я в глубине души верю, что это не так.
Когда закрутят гайки до конца?
О закручиванию гаек в России говорят уже с первого времени после прихода Путина к власти. По вашему мнению, гайки будут когда-нибудь закручены до конца? Исчезнут и остатки свободы прессы?
Как эта система работает? Если кто-то зайдет на блог Навального, ему уже что-нибудь грозит?
- Пока нет, но люди уже думают об этом. Когда в ноябре 2012 года вводили систему фильтрации, тогда чиновники говорили о том, что будет использована технология DPI. Она была частично внедрена и она позволяет отслеживать какого-то конкретного человека, например, активность Навального, она позволяет отслеживать тех, кто говорит о Навальном. Или тех, кто заходит на какую-то определенную страницу. Эта технология уже использовалась, например, в Узбекистане, где происходит подмена страниц фейсбука. Вы заходите на протестную группу, а на самом деле вы заходите на страницу местных спецслужб, которая вас уже посчитала. Все это активно обсуждалось в России. Естественно, люди, слыша все это, начинают два или три раза думать, что они делают в интернете. Климат в интернете меняется и политические дискуссии становятся все более и более ограниченными.
Можно следить за каждым, кто заходит на оппозиционные сайты
Вы говорите, что можно следить за теми, (к примеру), кто говорят о Навальном. Но Россия большая страны, я думаю, что и сейчас о том же Навальном все еще говорят десятки тысяч людей. Все эти люди уже под определенным контролем, я правильно понимаю?
То есть в целом можно сказать, что достаточно посадить каждого десятого, потому что остальных девять будет бояться.
- Но надо сказать, что российская система в этом смысле намного эффективнее, чем, например, турецкая. В Турции сидят в тюрьме десятки журналистов. В России такого нет. Но если посмотрите, насколько ограничены российские СМИ и насколько турецкие, то в Турции намного больше свободы слова. С этого можно сделать вывод, что российский подход эффективен. Есть и какие-то другие причины, например, в Турции есть политические партии, но тем не менее. Очевидно, такой подход, что нужны массовые репрессии для того, чтобы донести свое послание, работает.
Репрессии будут усиливаться
Но из логики вещи все же вытекает, что санкции и запугивание должны постепенно усиливаться, чтобы они работали.
- Конечно, они и усиливаются. Вспомните, как было с аннексией Крыма. Некоторые СМИ начали что-то писать, Лента.ру держит своего корреспондента в Крыму, и вдруг появляются сайты, на которых составляются списки национал-предателей. Все начинают думать, насколько это серьезно. Потом выступает лично Путин, и повторяет это слово «национал-предатель». Все сразу же конечно понимают, что это санкционированная вещь. Что получается: из Ленты.ру сначала выгоняют главного редактора, потом вообще весь состав. Все другие издания все прекрасно понимают. Не надо наказывать каждое издание, достаточно организовать такую цепочку. Сайт со списком национал-предателей, потом попросить Путина, чтобы он это сказал, потом выгнать главного редактора одного издания, и все всё прекрасно поймут.
